Chce sobie podkrecic prockai wstawic ogolnie WC, tylko .. hym .. tylko nie wiem jak :P ([ :cry: ]). Nie tak na powaznie to chcialbym sobie sam zrobic tylko nie umiem ale w koncu kuedys trzeba sie nauczyc :) Czy moglby ktos mi tu opisac okladnie co gdzie kupic i jak to zrovic? prosilbym bardzo o takie rady przy robieniu tego.Aha i jeszcze widzialem na roznych zestawach takie pudlo z woda to sie chyba zwie hym nie pamietam ale nie wazne . czesto stoi to na zewnatrz kompa czy jest to w ogole konieczne?? Musi byc? Tak samo z chlodnica. Musi byc koniecznie ona?? dalo by sie to wsio upchnac jakos do zwyk³ej obudowy Tracer Tro-586 Focus ?
Prosze o kazda podpowiedz itp . plis. pzdr. :D
http://www.kyniek.klub.chip.pl - strona jednego z forumowiczów - Kyñka na niej wszystko jest opisane w rewelacyjny sposób. Mam nadzieje ¿e Kyniek nie bêdzie siê rzuca³ ¿e to ja ja podalem a nie on... :)
Oczywi¶cie ¿e nie ;) jestem zadowolony ¿e coraz wiêcej ludzi wie o niej :D jeszcze chce dodaæ ¿e planyjê j± przebudowaæ trochê - jeszcze wiêcej materia³ów i trochê inaczej pogrupowaæ planujê tak¿e dodaæ galeriê uk³adów innych ludzi z forum.
heheh to ja moge sie nadac na modela :P
Wracajac do tematu, jezeli jeszcze nie czytales na tej stronie to lepiej zrob to teraz, C'mon Choppy Chop :)
Kyniek jak moge sie wtracic to zrob na swojej stronce takie cosik kompletne kok po kroku zrob to sam albo twoje wlasne WC hehe dla kompletnych ³osi takich jak ja. :D aha i jak mozecie odpowiedzcie na moje pytanie dotyczace tego zbiorniaaczka z woda i chlodnicy. : )
zasada jest prosta - im mniejszy zestaw tym bardziej trzeba siê napracowaæ i wiêcej pieni±¿ków wydaæ. je¶li chcesz ma³y system który mo¿na upchn±æ w budzie to najlepiej pompkê niezatapialn± i zamiast zbiorniczka(rezerwuarka) uk³ad do odpowietrzania. Ch³odnica jest konieczna - chyba ¿e chcesz mieæ na procu 60C i ugotowaæ pompkê - ale przecie¿ nie o to chodzi....
w tym zbiorniczku stoi pompa pompujaca wode do uk³adu nie musi byc ko³o kompa jezeli masz pompe niezatapialna to to mozesz wsadzic w bude niezajmie duzo miejsca a ch³odnica jest poto zeby krazy³± tam woda i sie ch³odzi³a
:P
Okje kól dzieki : ) To zaczne se trobic.Tylko jeszcze pozostaje pytanie np jak zrobic np bloki wodne na grafe proca? Bow idzialem pare djec jak robic chlodnice to nie wydaje sie trudne alechyba z bloczkiem na porcka itp bedzie trudniej com? :(
Bloki mo¿na kupiæ w sklepi np. mcs.cp.pl - maj± wy¶mienite bloki lub mo¿esz kupiæ odemnie - poszukaj topicu na forum "Procedura testowa i testowanie bloków" - nie wszystcyo tym wiedz± ale dla forumowiczów jest promocja - je¶li kto¶ sk³ada sobie WC i nale¿y do naszego forum to ma blok za 35z³ (cena na allegro 50-70z³)
a masz moze blok na grafe bo bym kupi³ :P
bloki mozna kupic w sklepie ale jesli chesz zrobic samemu to pyj sie kynka on robi bardzo dobre
a jesli chesz zrobic to skombinuj kawa³ek miedzi frezarke troche plexy 10 mm grubosc 2 rurki choinkowe i troche sróbek i wtedy skrecasz tak zeby nie przecieka³o troche roboty :P
na GPU bêd± - ale wcze¶niej na chipset. na GPU mam Proximê... nie jest z³a... ale ja uwa¿am ¿e potrafiê zrobiæ co¶ lepszego ;)dobra dosyæ chwalenia siê :P z blokami na GPU bêdzie taki problem ¿e nie mam pomys³y na wersjê lutowan± :( to oznacza ¿e bêd± tylko kryte plex±... czyli nie bêdzie promocji :( ale ca³y czas siê zastanawiam jak wykonaæ blok w wersji lutowanej by te¿ bloki na GPU by³y w cenie promocyjnej dla forumowiczów.
to moze zrób cos takiego wez jeden kawa³ek miedzi wyfrezuj tak jak tego pirsona potem wez drugi kawa³ek miedzi po³uz to na gure i zlutuj i wywierc dziurki na rurki :P
Blok na grafê musi byæ p³aski by nie zajmowa³ 10 slotów PCI, top nie mo¿e byæ prostok±tny - co¶ raczej jak bloki Mechlina... mo¿e byæ te¿ tak ¿e bloki na GPU bêdzie mo¿na kupiæ od Mechlina ale z moimi spodami. Wszystko siê oka¿e - narazie jestem podjarany bo za 2-3 dni bêdzie ju¿ frezara sprawna :D
Kuniek wawroch dobrze gada, tobisz tak jak mi robiles pamietasz, blok a dodatkowo dodajesz blaszke z mosiadzu jako miejsce do montarzy srobek tylko bez dziurek, kazdy kto ma pojecie co to wiertarka i linijka sam sobie poradzi :P
Mi nie przeszkadzalo by gdyby blok zajmowal mi nawet 3 sloty PCI, pozatym mozesz zrobic z kolankami bezmufowymi do CO, tak jak proxima
Najlepiej jakby zajmowa³ max .3 PCI ;)
Jakby co to jestem zainteresowany tym blokiem na GPU :) (je¿eli jest lepszy od Proximy), ile bêdzie on mniej wiêcej kosztowaæ? (ta wersja z plex±)
Pozdr.
PS. Czekam na Prisona :twisted:
Kyniek - dwa pytanka na temat twoich bloków: gdzie je mozna obejrzeæ? I czy da sie je zamontowac na p³ytê bez otworów wokó³ socketa?
niektóre bloki te co zrobi³ mozna zobaczyc na jego stronce
a gdy nie masz otworów to mozesz kupic http://allegro.pl/show_item.php?item=27807394 taka zapinke tylko z ebez bloku
Tutaj s± foty i osi±gi najnowszej konstrukcji która powsta³a tu¿ przed awari± frezarki :
http://forum.overclockers.pl/viewtopic.php?t=4158
A tutaj zobacz jakie cudeñka zrobi³ Mechlin :
http://forum.overclockers.pl/viewtopic.php?t=4444
A tutaj jest prototyp bloku na chipset na spodzie Channel:
http://www.kyniek.klub.chip.pl/ChannelPrespective.jpg
Kyniek.Wiem, ze mozna kupic ale slyszalem ze jak samemu sie robi to sa lepsze. Znaczy nie tyle sa co mozna zrobic lepsze. Kolega pokazywal mi twoje bloki gdzies tu na forum i mowil cos podajrze ze sa lepsze od sklepowych : D. Dlatego sam chcialem se zrobic.Mam jeszceze pare pytan.Jaki jest najlepszy. Wiesz ten typu G czy jakos tak czy ten w kratke (wiezienna ; )) taki jak teraz robiles ostatnio przed awaria : D.Aha i jeszcze jedno jak odpowiecie mi na to pytanko o bloki :P mozecie mi umiescic jakies "krok po kroku czarno na bialym" jak zrobic ten blok tylko dokladanie tak. Ja wiemz e jestem sep i natrenty ale wiecie chce siem nauczyc:P Aha i mozecie wspomniec tez gdzie kupic miedz :P. I jak wyglada fazerka czy jak to tam moze to i w domu mam bo w cholere narzedi jest :P
Jak kto jest amatorem i nie zna siê na robieniu bloków to na pewno nie zrobi czego lepzego od Uriela :) (przynajmniej za pierwszym razem).
Frezarka to taka du¿a maszyna (przynajmniej ja mia³em z tak± doczynienia) raczej w domu jej nie masz (chocia¿ kto wie?) znale¶æ j± mo¿na najczê¶ciej w pracowniach technicznych szkó³ ¶rednich (powinnieni tam mieæ je¶li to technikum np.) albo w zak³adach zajmuj±cych siê frezowaniem (tam to musz± mieæ :D ) jeden taki jest na przyk³ad na osiedlu Tysi±clecie w Chorzowie.
Poszukaj skupy metali kolorowych ewentualnie z³omy (ja bra³em z tego pierwszego) w sklepie ¿adnym chyba tego nie dostaniesz.
Najprostszy blok (z tego co wiem) robi siê tak:
-bierzesz dosyc gruby kawa³ek miedzi o wymiarach troche wiekszych niz socket i wiercimy w nim 4 dziurki zeby bloczek wzedl nam w otwory do mocowania na plycie socketa
-wiercisz w nim dwie równoleg³e dziury na wylot
-z jednej strony dziur montujesz kolanko (czy jak sie nazywa taka rurka w kszta³cie U) tak zeby byly one po³±czone
- z drygiej strony montujesz kruæce (to chyba to?) i dwa wê¿e - jednym woda wp³ywa - drugim wyp³ywa - proste prawda? :D
-polerujez spód bloczku na "lustro"
Bloki takiej konstrukcji nie maja jednak zbyt du¿ej wydajno¶ci dlatego czê¶ciej stosowane s± bloki frezowane typu prison (wiezienne :) ):
-bierzesz kawa³ek miedzi o odpowiedniej grubo¶ci i frezujesz w nim kratke trzeba takze zrobic dziury do mocowania na plycie glownej!
-naztêpnie trzeba wykonaæ "top" (nakrycie górne) zrobiæ go mo¿na z plekis albo miedzi - po prostu dopasowujesz odpowiedzni kawa³ek materia³u który wybra³e¶ i uszczelniasz go z drug± wyfrezowan± czê¶cia bloczku.
-montujesz króæce w topie (nie wiem czy to sie nazywa króæce chodzi mi o te metalowe walce o których montuje sie wê¿ê)
- polerujesz spod bloczku na lustro.
Je¶li nie masz otworów wokó³ socketa to muszisz kupiæ tak± zapinke jak wawroch poda³.
Ja tak rozumie proces tworzenia bloku. Jak co¶ bêdzie ¼le to zapewne Kyniek mnie poprawi :)
Hmmm wiêc narazie najlepsz± konstrukcj± jest w kratkê - wersja normalna niewiele ust±puje Urielowi a wersja Pro jest lepsza od Uriela o 1-2C . Co do Uriela to jest to druga konstrukcja na ¶wiecie - tu¿ po Cascade. A bloki jak DangerDen RBX czy nowy bloczek od Mate'a X3M s± mimo wszystko gorsze.
Krok po kroku bêdzie tutorial jak samemu zrobiæ uk³ad na mojej stronie - ju¿ niebawem
Frezarka nie musi byæ du¿a i droga... ale tak± siê miedzi nie wyfrezuje bo mied¼ jest straszliwie wrednym materia³em do obróbki... wiêc i maszyna musi byæ wielka - moja ma ok. 1.7m wysoko¶ci i jest stara jak ¶wiat :P mogê ci sam spód sprzedaæ a ty wykonasz resztê ;) mo¿esz spróbowaæ te¿ wykonaæ blok dremelkiem - te¿ ludzie robi± ;)
Dremelkiem .. znaczy:P? A ten spod to jak wyglada i za ile bys sprzedal bo wies zja ciemny jestem:P Aha i jak sie pojawi Tuorial na twojej stronce jak zrobic bloczek to daj znac prosze:)
Edytowany Wto 06 Lip, 2004:
Aha kyniek a Jakis takie zaczepisty bloczek na grafe, cpu i moba (czipset ..?) za ile bys mi zrobil 3 takie bloczki.?
Tego typu : (Podajrze tez sa twoje ::P)
http://www.kyniek.klub.chip.pl/Uriel_MountedLO.jpg
Albo:
http://www.kyniek.klub.chip.pl/PrisonPRO_led_0.jpg
Edytowany Wto 06 Lip, 2004:
Kurcze nie ma zdjec ale to ten temat z takim niebieskim podkresleniem dawales link pare postow wczesniej.
http://forum.overclockers.pl/viewtopic.php?t=4158
Zaczepiste bloki z moimi spodami bêdzie robi³ Mechlin. Ja te¿ siê postaram opracowaæ co nie co... ale g³ównie skupiê siê na wymy¶laniu tanich wersji - jak np. podstawoa wersja Prisona.... co do bloku na GPU to dobrze jak by zajmoa³ najwy¿ej 1 slot - tak jak Proxima... mam pomys³ na taki blok ale bêdzie w ceni Proximy :( czyli znacznie za drogo... ale bêdzie kryty plex± z otworami na diody i spodem w kratkê - osi±gi bêd± znacznie lepsze ni¿ w proximie bo proxima ma tylko bolen na ¶rodku...
mam pomys³ na taki blok ale bêdzie w ceni Proximy :( czyli znacznie za drogo... ale bêdzie kryty plex± z otworami na diody i spodem w kratkê - osi±gi bêd± znacznie lepsze ni¿ w proximie bo proxima ma tylko bolen na ¶rodku... to biorê go :twisted:
Okej to juz beda ostatnie pytania:P
1.Kyniek kiedy sie pojawi na twojej stronce ten turial:P
2.Mogbys mi nie wiem dac jakies foto albo projekt najwydajniejszego bloku bo znalazlem juz kogos z frazerka:P tylko chcialbym zrobic jakis dobry ale sam nie wiem ktory jest najlepsyz pewnie mi nie wyjdzie nic ae co tam.Jak bys mogl mi dac to z gory dziekuje.Chodiz np na rzut z gory jak wyglada, jaka odleglosc miedzy kanalikami, ile od dna, wysokosc miedzie.Wiesz takie pierdulki.
3. Czym tniesz ta plexi ze jest taka rowniutka?:D:P
Plexê tnê frezar± - dlatego na bloki kryte plex± nie ma promocji.
Czytaj uwa¿nie ci piszê - najwydajniejszy to zrób kopiê Cascade a je¶li satysfakcjonuje ciê 2 konstrukcja na ¶wiecie to kopiê Prisona Pro
plexe poci±æ frezark± lub pi³k± do metalu a potem papierek scierny i zasuwamy....ja uzywam papieru wodnego 400 800 1500 2000 a na konieæ to past± polerska i filcem lub sama pasta do zêbów (hihihi ale taka co jak we¼miesz w palce to powinno byc czuc ma³e granulki hihihih) i po takiej operacji ta uciêt± krawêdz masz taka g³adka jak powierzchnie z wierzchu co jest zabezpieczona foli±
A pojawi sie moze na twojej stronce tez taki tuorial jak wykonac prisona albo cascade czy trzeba gdzies indziej szukac? bo suzkalemw necie ale nie moge znalezc jedna fotke tylko znalazlem Cascade na google.pl i nic wiecej :/ :(
Hmmmmm najpierw musisz mieæ frezarkê - wymiary Prisona Pro s± w topicu do którego linka poda³em... szczerze mówi±c to nie wyobra¿am sobie tutoriala z frezowania :/ jestem informatykiem i podejrzewam ¿e moje podej¶cie do frezowania i moje wersje "rysunków tecnicznych" wywo³a³y by sprzeciw... mogê zami¶ciæ np. opis jak wykonaæ Prisona maj±c gotowy spód - w zasadzie taki opis ju¿ zami¶ci³ Mechlin... co¶ takiego napewno siê pojawi bo na przyk³adzie Prisona bêdê w stanie wyt³umaczyæ jak wykonaæ dowolny inny blok maj±c gotowy spód do niego ;)
Co do frezowania to zapodam informacje potrzebne do wyfrezowania Prisona Pro :
- Kawa³ek miedzi 50x50x10
- 13 kana³ów rozmieszochych symetrycznie i szeroko¶ci 1.2mm i ostêpie miêdzy nimi 1.8mm
- króæce umieszczone w rogach wzd³u¿ przekontnej.
to jest w³a¶nie mój "rysunek techniczny" - same liczby, tak mam opisane wszystkie konstrukcje...
Do wykonania Cascade konieczna jest Frezara CNC - takowej nie posiadam wiêc nie napiszê tuturiala jak wykonaæ ten blok....
Twoj rysunek techniczny jest wlasnie okej.Takii mi trzeba bylo.
Wymiary wlasnie konkrety:)
Czyli dl. szer. wys. i odstepy miedzy tymi bolcami i je podales i to jes dobre:) dziekuje:D.
Aha i jeszcze jedno.Jak robie bloczki na cpu czipset grafe i dysk to wszystkie zrobic mozna typu Prison pro? mozna bo to jest ejden z wydajnieyszch wiec jest okej:DZaluje troszke ze nie mozna zrobic Cascady ale trudno zadowloe sie i tym:D
Edytowany Czw 08 Lip, 2004:
Aha i jeszcze edit.
Ludziska (:P) z Bia³egostoku nie wiecie moze gdzie u nas w miescie (:P) mozna kupic taki material pod bloczki? takie plytki miedziane?
Edytowany Czw 08 Lip, 2004:
Aha i jeszcze kolejny edit Big sora za to ale zawsze o czyms zapominam:(
A wiec:
1.Zauwazylem ze nie ktore bloki te Prison maja te miejsce z bolcami nie w ksztalcie kwadratu , ale kola czym to sie rozni?
2.Zauwazylem tez ze nie ktore bloki np. Rowniez Prison maja 3 wloty .. po co az 3? Lepiej dac 2 na wlot i wylot czy 3? ustaaione po przekatnej.?
Edytowany Czw 08 Lip, 2004:
kolejny edit:
Przedchwila przeczytalem cos o uszczelnianiu.To tam gdzie sa te bolce (kruæce :?: )i to jest ze stopu a na gorze jest plexi.To trzba uszczelniac? Tzn.te krocce musze dotykac plexi? bo cos tak przeczytalem ze ty wlasnie kyniek uszczelniales sylikonem i doczytalem sie dalej ze to trzba uszczelic te kruæce do plexi :?:
Co¶ mi siê wydaje ¿e zamieszczê tutorial - moj±c gotow± podstawê - spód bloku i bez ró¿nicy czy Uriel czy Prison czy co kolwiek - jak wykonaæ blok kryty plex± - to mo¿e byæ wygodnie i dla mnie bo nie ka¿dego staæ na blok kryty plex± a ka¿dy chcia³by mieæ - mog³bym sprzedawaæ same spody i na mojej stronie by³a by "instrukcja" co jest potrzebne i jak zmontowaæ sobie taki blok - wykorzystuj± proste domowe narzêdzia...
P.S. "naprawianie" frezarki idzie jak krew z nosa :( znowu siê sprawy skomplikowa³y i w nastêpn± ¶rodê bêdzie... kurna!!
Ja wiem ze jestem upierdliwy [:( ] ale zrozum i mnie juz zalatwil;em frezarke czy jak to sie nazywa u wojka w warsztacie :D i ebde se robil latego tak pytam.:( Aj em sori:(
Aha i dalej nie wiem czemu 3 wê¿e i czy kó³ko czy kwadrat..................Byc czy nie byc:P
3 wê¿e poniewa¿:
1 wlot 2 wyloty - woda z wlotu umieszczonego dok³adnie nad rdzeniem proca udeza w najbardziej nagrzewaj±ce siê miejsce dlatego lepiej odbiera ciep³o z tego krytycznego miejsca. Dwa wyloty daja to ze jesli masz jakies inne bloki w ukladzie to do kazdego trafia woda o troche mniejszaj temperaturze niz na 1 wylocie (na przykladzie: woda po odebraniu ciep³a z procesora ma 30 C na jednym wylocie idzie do NB gdzie nagrzewa sie do 40 C i z tamtad idze jeszcze do karty graficznej gdzie juz wiele sie nie nagrzeje bo za duzo ciep³a odebra³a! W przypadku dwóch wylotów do NB i karty grafiki trafia woda o temp 30 C wiec mo¿e odebraæ jeszcze duzo ciep³a z oby tych u¿±dzeñ. Liczby s± podane tylko przyk³adowo). Takie jest moje rozumowanie na ten temat - je¶li jest ono niepoprawne to wyprowadzcie mnie z b³êdu :D .
Przy bloku z 3 wlotami, wydajniejszy bedzie w Uriel czy Prison Pro?
http://forum.overclockers.pl/viewtopic.php?t=4158 - tu masz test i porównanie zrobione przez Kyñka.
ten topic, z testami juz widzia³em, chodzi mi o to czy 3 wloty w prison pro wp³yn± jakos na wydajno¶æ bloku.
Kiedy¶ Rabbi pisa³ ¿e jak by zrobiæ z 5 króæcami - 1 wlot nad j±drem i 4 wyloty po rogach to by³ by idealny blok... brzemi bardzo m±drze i rozs±dnie ale ju¿ Uriela mia³em do¶æ za wzglêdu na 3 wloty :( upierdliwe to jest.
Kyniek to w koncu jak preferujesz? Lepiej mi zrobic na 2 wloty? bo chce zamontowac od razu na cpu, czipset, grafe i ewentualnie dysk.Wlasnie tak myslalem nad tym troche czasu, ze jesli woda z procka bedzie wyplywac juz ogrzana i wplywac do czipset gdzie ogrzeje sei bardziej, nastepnie na grafe jeszcze bardziej .. i wychodzi na to zze to nie ma senusu w takim wypadku, a jak dodac heszcze dysk to w ogole tragedia. Juz nie wiem jak zrobic bow yjdzie na to ze woda po 2 blokach bedziesz juz ogrzana ostro tak? a co z pozostalymi. Jesli jest tak duzy obieg przez tyle blokow to woda wplywajac do ostatnich ebdzie w ogole jeszcze odbierala jakies cieplo?
Woda po przep³yniêciu przez blok ogrzeje siê najwy¿ej o 1C - wierz mi nie jest to du¿o i jest sens bo napewno bêdzie znacznie wydajniejsze ni¿ AC - porócz dobrych bloków wa¿na jest te¿ dobra ch³odnica bo nic ci z dobrego bloku jak bêdzie ciep³a woda p³ynê³a przez niego.
Wlasnie wiem tylko nie bardzo wiem o co chodzi w calym wc. Widzialem gdzies jak zrobic chlodniczke dosc prosta i podobno wydajna. Aluminiowe plytki i miedziane rurki.Ale wlasnie ale to jest to samo co nagrzewnica? Czy w zestawie musi byc chlodica i nagrzewnica cyz to to samo.Bo widzialem jak zrobic samemu wydawalo sie proste i skuteczne ale widzialem tez, ze wszyscy biora samochodowe nagrzewnice nic z tego nie rozumiem juz.:P a ta samorobka do zrobienia to prosta taka z miedziancyh rurek przez ktore przepylwa woda.Jesczzee zostalo mi sie dowiedziec tylko to co powyzej wypisalem, to czy ma miec ksztalt kólka czy kwadratu ( to miejsce z bolcami:P) i jeszcze gdzie zalatwic takie plyty miedzi w Bia³ymstoku, bbo plexi i frezarke juz zalatwilem. Bede robil u wujka w warsztacie:D
samochodowa - miedziana i wielka a reszta to rzecz gustu
W uk³adzie musisz miec cos co odda ciep³o do otoczenia, jest to ch³odnica. W samochodzie taka funkcje spe³nia nagrzewnica wiec dlatego sie ja bierze, samoróbka raczej nie bedzie dorównywac wydajnosci± tej samochodowej.
Miedz mo¿na kupic w hurtowni metali kolorowych, jak p³askownik miedziany ale nie wszedzie jest, u mnie nie ma :(.
Dzieku poszukam tego, juz wiec wiem czym sie to rozni i zalatwoe se samochodowa:P a co myslicie o takim ukladzie w bloczku
http://www.ingencomputer.com/image2/rr2.JPG
lepiej jak by króæce by³y na ukos. i by by³o ich gê¶ciej - zrób co¶ takiego jak ja to masz szansê na blok lepszy od Uriel'a
P.S. A Uriel i tak kopie po ty³kach RBX'a X3M'y i inne wynalazki
Kyniek mam jedno pytanko bo sie juz pogubi³em w tym wszystkim: co to s± kruæce??? A ten blok co pervers pokaza³ to chyba bêdzie stawia³ mniejsze oporu ni¿ prison pro ("luzniejsza" kratka)???
Luxniejsza nei znaczy wydajnijsza... mój i tak ma mniejsze opory ni¿ Uriel
Króæce = koñcówki = wloty = wyloty = :P
Kyniek a na ukos to jak:P? Ja to nie wiem ne znam sie zrobic se musze dobry hehehehe i tak pewnie zmarnuje kilometr kwadratowy miedzi zanim cos zrobie;D droga zabawa:D
Edytowany Pi± 09 Lip, 2004:
Masz na mysli Ten Prison Pro??
Jak u mnie.
To mnie zmyli³o ( z tym gê¶ciej) ale ju¿ wiem - thx za wyt³umaczenie.