Projekt bloczku :) + fotki :D

No wiec zaprojektowalem sobie bloczek na bazie bloczku Mk4 Morphlinga :D

http://members.lycos.co.uk/miwi69/5.jpg

Blok 60 x 70 x 10 mm

Mysle o zrobieniu blaszek (te najcieńsze kanaliki) grubosci 1 mm i takich samych przerw miedzy nimi. Wysokosci cos okolo 8 mm oraz podstawa 2 mm
te 2 kanaly ktorymi odplywa woda w bloko po 1 cm i 7 mm wysokosci wylot 10 mm
wielkosc tego prostokata gdzie sa blaszki to 3 cm dlugosci i 2 wysokosci. Wlot 10 mm nad samym rdzeniam proca

zastanawiam sie tylko czy nie zrobic podstawy 3 mm i glebokosc kanalów po 7 mm :?

zaraz zrobie moze szkic ale wydaje mi sie ze rozumiecie o co chodzi.

blok bedzie wygladal identycznie jak ten z fotki tylko bedzie z miedzi i troche wyzszy

---

a to projekt bloku na grafe

http://members.lycos.co.uk/miwi69/bgpu.JPG

te przegrody mialy by po 2 mm a zostawiialy by 10 mm przepływu (tyle co kanały)

mysle ze na grafe wystarczy taka konstrukcja

jesli macie jakies pomysly na poprawe ktoregos z bloków to piszcie
No to tak:
1) po pierwsze primo podstawa bloczku najlepiej żeby miała 4mm (do 5). Wierz mi lub nie ale taka pierdółka znacznie wpływa na wydajność całego układu.
2) po drugie do utworzenia kanalików posłużyłbym się 3 płytkami (wtedy wlot i wylot wody byłby po 1 stronie). 2 blaszki łaczyły by się ze ścianką przy której są otwory a jedna z naprzeciwległą, ta sama blaszka powinna mieć wzgróbienie w okolicach styku bloczku z rdzeniem procesora tak aby kanaliki były zwężone w tym miejscu (niewiele choćby o 1/3). Woda przepływałaby wtedy szybciej przez tamten *etap* i odbierałaby skuteczniej ciepło.
co do bloku na gpu to zalezy mi aby stawial male opory wody i zeby kanaly byly jak najwieksze.
dodatkowo nie zalezy mi tu tak na wydajnosci jak na cpu wiec chyba zostawie tak jak jest.
co do podstawy w tym na grafe to wydaje mi sie iz powinna byc jak najcieńsza, bo i tak jest tam dosc szybki przeplyw wody i bedzie szybko odbieralo. W przypadku bardziej skaplikowanej konstrukcji, gdzie byla by wieksza powierzchnia oddawania ciepla w bloku grubsza podstawa jest fatycznie lepsza, gdyz rozprowadza cieplo po calym bloku. U mnie odbierane jest ono praktycznie tylko z czesci, ktora przylego do rdzenia wiec chyba taka cienka wystarczy.

w bloczku na cpu mam jush wiekszy klopot, gdyz tu przydalo by sie juz aby cieplo przez podstawe bylo dobrze rozprowadzane do tych cieńkich blaszek, lecz znajduja sie one praktycznie idealnie na rdzeniem i i tak beda dobrze ogrzewane, ale grubsza podstawa by sie chyba jednak przydala. :|

---

hmm... szybki przepływ będizes zmial jak zrobisz blok w kształcie litery 'G' z wlotem na środku i wylotem z boku, lub w kształcie litery 'S' z wlotem na srodku i 2 wylotami na bokach
konstrukcja nigdy nei byla latwa
przeciez ciezko porownac bloki rioznych ksztaltow w jednym grubsza podstawa jest ok w drugim na odqwrot
dla cpu pomaga wlot nad jadrem bo tam wieksze cisneinei panuje wtedy i lepoej odbiera cieplo
na gpu wg styknie 3mm podstawy i jak najmneijszy opor
hmm podstawy beda po 3 mm :)

martwi mnie teraz przeplyw wody i opory jakie jej stawia bloczek na cpu
mam narazie papke 600 l/h od domowej fontamny i zastanawiam sie czy nie bedzie ona zbyt malo wydajna :(
http://www.aquaszut.com.pl/f-dom_n.htm (Turbo 2000)

czy nie bedzie to zbyt slaba papka ??

zestaw bedzie sie skladal z tych 2 bloczków i nagrzewnicy od forda taunusa
widziałem testy i róznica pomiedzy 600l/h i 1200l/h wynosiła 1-2*C, ale to było na jednym bloczku... w twoim przypadku bym pomyślał o mocniejszej pompce i dwóch obiegach - odzielnym na GPU i CPU.
obieg moze byc jeden ale pompa jedna (ciszej) ale mocna 1000-1200 litrow
ja mam 800l/h i mi nie pasuje weze mam 12mm wew i ledwo woda plynie musze walnac eheima 1200l ale kasaa
a po co jeden obieg ? jak beda 2 to zimna woda bedzie leciała i na GPU i na CPU, a takto...
Jak masz duże kanaliki to lepiej dać coś mocnego bo przy tej pąpce co masz teraz woda będzie płynać za wolno (zwłaszcza że chcesz to jeszcze na kloca doprowadzić). Widziałem w ogrodniczym kiedyś fontannę do oczek wodnych za ok 140zł. która miała przepływ 3000 l/h. Niewiem czy taki wirnik nierozniósłby delikatniejszych części chłodzenia ale gdybyś wszystko solidnie wykonał to WC by było jak się patrzy :D Dwóch obiegów raczej niema co robić bo taniej i ciszej wyjdzie 1 dużą pompa niż 2 mniejsze. Pozatym można strumień rozgałęzić i w ten sposów zimna woda będzie dochodzić i tu i tu.
ale fontatny widzialem takie ze musialy odpoczywac
nie mogly pracowac 24h/doba a szkoda bo one tanie sa

Dwóch obiegów raczej niema co robić bo taniej i ciszej wyjdzie 1 dużą pompa niż 2 mniejsze ale ja caly czas mowie [pisze] o 2 obiegach z jedna pompka :-) po prosty w pewnym momencie trzeba wezyk podzielić na 2 kierunki za pomoca rodzielnika w kaszlcie litery Y [jak to sie kurcze nazywa :-)]
mozna lecz to zmiejsza przeplyw bo woda sie dzieli roboty duzo i miejscajeszcze wieceh zajmuje
ale mzoe i czasem warto
ja chcialem w kolejarza zaposcic zobaczymy najpierw karta i blok musze meic
ok pąpke wymienie za jakies miesiac moze 2 jak uzbieram kase, teraz wiekszosc poszlo na WC i inne wydatki

narazie zrobie jeden obieg a jak bede mial mocniejsza pąpke to pomysle o dwoch.

hehe w sobote bede mial jush kilka kawalków miedzi wiec mysle ze za jakis tydzien powinienem wszystko skonczyc :D

[jak to sie kurcze nazywa :-)] To sie czasamie redukcja nie nazywa???:)
Rozdzielacz, Water Switch :D, rozdziawka, rozpierdak - wybierz sobie :lol: A co do wcześniejszego to naoglądałem się zestawów z CPC i dlatego mi od razu na myśl wpadły 2 pąpki. A co do bloczku to sam też mieąłem niedawno robić coś takiego. Mam tylko jeden problem - jak to zlutować ze sobą. Najlepiej by było miedź z miedzią ale moim palniczkiem długopisowym żeby stopić drucik miedziany muszę czekać kilka minut :( Czym ty masz zamiar to pospajać ?

[jak to sie kurcze nazywa :-)] To sie czasamie redukcja nie nazywa???:) chyba nie :) to się nazywa fdachowo 'Trójnik rozgałęzieniowy Y' :lol:

http://mcs.pc.pl/Images/sklep/trojniky12.jpg
Jezu obrazek mi sie kojazy z jakims przyzadem o dziwnym przeznaczeniu (SM jakies) :0
lutowanie palnikiem alenie dlugopisowym
miedz musi z 300C miedz aby sie z cyna laczyla
za ok 100zł moznja nabyc pozadny palnik do lutowania instalacji CO (to jest to)
a w domowych metodach to tak
kupic paste do lutowania co
kupic srebro do lutowania ewentualnie dobra cyna
potrzebne beda kombinerki rekawiczki gaz w domu i czas
kazda czesc posmarowac pasta nad palnik w kuchni jak sie pasta rozposci to troche cyny badz tego srebra i tak z kadzym kawalkiem
jak sie cche jush 2 lutowac ze soba to
polozyc czesci jak powinny byc zlutowane
chwycic czyms i scisnac i nad gaz jak sie nagrzeje wszytko to bedzie chlup!! i beda zlaczone
powinno dzialac
ja planuje dac uszczelke i poskrecac blok tak jak to jest w orginalnym bloku Morphlinga

http://members.lycos.co.uk/miwi69/3.jpg
http://members.lycos.co.uk/miwi69/4.jpg
a skad wytrzasniesz uszczelke ?

a skad wytrzasniesz uszczelke ? dentka :?: uszczelka od weków :?: ;-) 8) :lol:
a blok jest troche mniejszy jak sloik
poza tym to nie to samo pod wplywem zmiennej temp i wody dentka pruchnieje
Jesłi chodzi o uszczelki to można na silikon, w silnikach się sprawdza, a temperatura raczej nie będzie wysoka to się nic nie stanie. Ale ja bym to polutował, tylko tak porządnie, widziałem jak lutowali "fachowcy" od CO i pół domu mi zalali, ale jak poprawili 3 razy to było dobrze. Radzę więc nie żałowac pasty ani cyny.

Jezu obrazek mi sie kojazy z jakims przyzadem o dziwnym przeznaczeniu (SM jakies) :0 głodnemu chleb na myśli :lol:


a blok jest troche mniejszy jak sloik
poza tym to nie to samo pod wplywem zmiennej temp i wody dentka pruchnieje oj szukasz dziury w całym 8) dentka to moze zly przyklad, choć jakbyś to silkionem jeszcze bezbarwym uszczelnil...
Mam takie pytanko: czy takim porządnym dremelem z masą końcwek (takie jak na allegro chodzą po 200zł. ok) można by wyfrezować płytkę plexi ? Wyfrezować to może złe słowo ale ogólnie chodzi mi o wydrążenie odpowiednich kanałów tak żebym z miedzą się niemusiał cyrtolić bo tylko bym dół miedziany zrobił. (tak jak na tych obrazkach co ktoś wcześniej podał)
poczatkowo tez chcialem zrobic gore z pleksy, ale w miedzi latwiej nagwintowac otwory na rorki. dodatkowo mysle nad wyfrecowaniem lekko gory w jednym miejscu aby woda rozlewala sie na wszystkie te cienkie knaliki, cos jak w WW
dobrze w plexie moze zrobic kanaly grawer

tMQ kolega silikonem uszczelnil blok i spoko bylo
az zaltwil nowa pompa od prasli
podlaczyl a tu blok sie rozrosl i zaczelo cieknac wylaczyl pompe i wrucil do swoich rozmiarow
predzej jakas firma robi uszczelki w plynie do silnikow ale to drogie moze byc i jakies wyzlobienie w miedzi by sie przydalo
Próbowałem ostatnio wyfrezować klocek plexi wiertarką... o rany myślałem że to łatwiej pójdzie :? Niedość że kanaliki powychodziły krzywe to jeszcze pod koniec mi cała konstrukcja popękała :( Narazie poszukuję nieco delikatniejszego narzędzia :D jak znajdę to jeszcze poprubuję.
no niestety plexa jest mocna wutrzymala ale trzeba bardzo ostrych narzedzi bo inaczej rozrywa i peka

na wiertarce stolowej moze by latwiej poszlo
Tak myslałem że moznaby te kanaliki wydrążyć jakimś rozgrzanym kawałkiem metalu (później ewentualnie wygładzić pilnikiem). Już zacząłem formować łyżkę żeby była zdatna do tego zadania, jak coś mi się uda zrobić to napiszę :D
no lutownica kolbowa moze byc dobra !!
przeciez ma z 300C tylko smierdziec bedzie a pilnik robvi swoje fakt
Lutownicą robi się to dość trudno. Grot zjeżdza niekiedy za daleko i kanaliki wychodzą koślawe, pogięte , nierówne i niekiedy łączą się ze sobą tam gdzien niepowinny. Myślałem że można by zrobić jakąś matrycę (cienkie blaszki powbijane np. w drewienko o odpowiedniej grupości) działałoby to jak krajalnica do chleba. Plexi na stole a tymi *nożykami* po prostu by się przesuwało i by cieły. Tak przynajmniej wyszłoby wszystko w miarę równo. Jedyny minus tego to to że dałoby się tym robić tylko bloczki z dopływem i odpływem cieczy z boku.
ps. poszukam mocniejszej lutownicy może taką pójdzie mi łatwiej.
jak ktos ma dobre rece to maly noz to wyzynarka mozna ladnie plexe ciac
no nic za jakies 2/3 dni ojciec powinien skonczyc robic pierwszy probny bloczek to zrobie fotki :)

ojciec chce zobaczyc czy nie da sie zrobic tych kanalow w miedzi za pomoca wiertarki stolowej z zalozonym frezem a tych cieniutkich za pomoca czegos w rodzaju drymela (chyba tak to sie pisze)
(niestety frezarki nie posiada :( )

dzisiaj dostal do pacy kawalek miedzi i bedzie prubowal :)

ojciec chce zobaczyc czy nie da sie zrobic tych kanalow w miedzi za pomoca wiertarki stolowej ale to musi byc wiertarka wolnoobrotowa
a walsnei na normalnie krecacejs ie nie idzie robic ??

a walsnei na normalnie krecacejs ie nie idzie robic ?? łamią sie wiertła, bo się zakleszczają czesto
czyli samemu **** krotko mowiac zrobic blok frezowany chyba ze lutowany z cold platea i kawalkow blach miedzianych
u ojca z wolnoobrotowa nie ma problemu a dzisiaj zrobil jush podobno czesc kanalow :)

niestet teraz nie bedzie mial czasu bawic sie i ma dokonczyc za tydzien :( no ale wole by bylo to troche dluzej a dokladnie :)
Z tego co tu czytam to wydaje mie się że chcecie kanały robić w plexi, a to nie jest dobry pomysł :(, mniejsza powierzchnia odprowadzania ciepła. Lepiej dać komuś na pifko(lub flaszkę) a zrobi to w miedzi za pomocą frezarki i będzie 100 razy lepsze. Flaszka to tylko 12,99zł, a może się uda że ktoś Wam to zrobi za ćwiarteczkę :).
ja osobiascie uwazam ze tylko sob wystarczy z miedzi boki i wnetrze nie transportuja ciepla bo woda zabiera je z podstawy
poza tym jak sie zle zlaczy to lipa
a u nas nei ma takich *******ek jak na zachodzi aby blok byl szczelny
Grzybu nie czytaj postów wronki bo zaczynasz pisać jak on, napisz jeszcze raz co miałeś na myśli, tylko teraz na trzeźwo :wink:
wazny jest spod boku
jego podstawa
ja tak sadze
poniewaz w momencie gdy cieplo przedostaje sie z podstawy do polowy wysokoscie bloku to jest to jush malo warte cieplo ma byc odbierane natychmiast z podstawy

to raz
w zwiazku z tym mozna miec miedziana podstawa i reszta z plexy
ale u nas brak jest jeszcze materialow i narzedzi aby to ladnie zrobic
czyli mamy lite bloki miedziane
e opłac asie zakładanie chłodzenia wodnego na dysk czy niezabardzo

e opłac asie zakładanie chłodzenia wodnego na dysk czy niezabardzo na nowych dyskach 7200 RPM tak
Grzybu ale jak zrobisz blok frezowany w miedzi to wtedy ciepło odbierane przez podstawę będzie rozchodziło się na ścianki boczne, wtedy powierzchnia wymiany ciepła blok-woda jest 2 do 3 razy większa wtedy wodę można puścić z mniejszą prędkością(tańsza i cichsza pompka), biorąc pod uwagę dobrą przewodność cieplną miedzi to chyba prawdę gadam.

Ja mam caviara 7200rpm i 8MB cache i jakoś nie wydaje mi się abym musił go chłodzić, a woda to w życiu nie.

tMQ a jakie sa korzyści z chłodzenia dysku wodą??? będzie dłużej pracował??? na dysk mam 24 miesiące gwarancji, jak padnie z przegrzania to mi wymienią na nowy, a jakoś mi się wydaje, że za rok to chyba 40GB dysków nie będzie to pewnie daliby mi 60 albo 80GB, więc chyba stratny nie będę.

Ja mam caviara 7200rpm i 8MB cache i jakoś nie wydaje mi się abym musił go chłodzić, a woda to w życiu nie.

tMQ a jakie sa korzyści z chłodzenia dysku wodą??? będzie dłużej pracował??? na dysk mam 24 miesiące gwarancji, jak padnie z przegrzania to mi wymienią na nowy, a jakoś mi się wydaje, że za rok to chyba 40GB dysków nie będzie to pewnie daliby mi 60 albo 80GB, więc chyba stratny nie będę. nie wien jak woj, ale moj fujitsu 7200 rpm grzeje sie jak cholera. a jak ci dysk padnie dzien po skonczeniu gwarancji :?: ;)

Grzybu ale jak zrobisz blok frezowany w miedzi to wtedy ciepło odbierane przez podstawę będzie rozchodziło się na ścianki boczne, wtedy powierzchnia wymiany ciepła blok-woda jest 2 do 3 razy większa wtedy wodę można puścić z mniejszą prędkością(tańsza i cichsza pompka), biorąc pod uwagę dobrą przewodność cieplną miedzi to chyba prawdę gadam. no ale jezeli cieplo dotrze z podstawy do scianki bocznej to jush lipa znaczy ze blok bedzie magazynowal spora czeasc ciepla a do piero poznije woda je zabierze
dlatego temp proca bedzie na takim 40C a nie jak na moim 30C
tMQ jak mi padnie dzien po skończeniu się gwarancji to byłoby to w marcu 2005 roku, a chyba wtedy 40GB byłoby....... mało chyba.

Grzybu jak zrobisz z plexi ścianki to fakt że się grzać nie będą, a ciepło będzie pobierane tylko z podstawy i aby pobrać dużą ilość ciepła potrzebna będzie mocna pompka. Jeśli zaś zrobisz blok frezowany to temp będzie 40°C tylko w przypadku małej pompki(przy tej samej pompce konstrukcja z plexi jest do doopy), ale już przy średniej odprowadzenie ciepła będzie lepsze. Ścianki wcale nie musza się nagrzewać na masę do niewiadomo ilu stopni, jeśli miedź dobrze przewodzi ciepło(a tak jest) to im większa powierzchnia styku miedzi z wodą tym lepsze odprowadzanie ciepła.
Zagadka dla grzyba
Jeśli podstawka będzie miała temperaturę (powiedzmy) 30°C to jaka będzie temperatura bocznej ścianki, biorąc pod uwagę, że przez blok przepływa woda o temp 22°C??? Dla ułatwienia dodam że podstawkę podgrzewa procek, a ścianki biorą ciepło od podstawki, która w międzyczasie jest chłodzona przepływającą wodą.
A oto możliwe odpowiedzi:
a)większa
b)mniejsza
c)taka sama
d)sory ale nie czaje spytam wronki
c) poniewaz woda chlodzi scianki wiec scianek miedzianych nie musi byc ale jak masz blok z miedzi to sa

c) poniewaz woda chlodzi scianki wiec scianek miedzianych nie musi byc ale jak masz blok z miedzi to sa sorry ale nie czaję odpowiedzi, możesz napisac jeszcze raz i powoli?
scianka boczna bedzie miec taka sama temp jak podstawa bloku poniewaz chlodzi je do takiej samej temp woda
Grzybu blok wodny można porównać do radiatora, różnią się tylko substancją chłodzącą, w jednym tłoczona jest ciecz w drugim powietrze. Tak więc można by było zrobić radiator z żeberkami z plexi (super efekt z LEDami) ale to by raczej miało mniejszą wydajność niż w przypadku wykonania wszystkiego z jednego materiału o dużej przewodności cieplnej, np z miedzi.
Przewodność cieplna(nazwijmy ją P) dla kanału cieplnego o przekroju poprzecznym(nazwijmy S) i długości(nazwijmy l) wyraża się wzorem P=aS/l
gdzie a jest przewodnością cieplną właściwą chrakterystyczną dla danego materiału
W odprowadzaniu ciepła liczy się przedewszystkim przewodność cieplna właściwa materiału oraz wielkość powierzchni odprowadzającej, wiadomo im większa powierzchnia tym lepiej(łatwiej) odprowadzić ciepło. Ale im większa długość układu(np grubość podstawki) tym gorzej ciepło dociera do wody, ale jeśli ścianki są z miedzi to mamy większą powierzchnię odprowadzania, przy czym są one trzochę chłodniejsze od podstawki.

Grzyba odsyłam do poczytania książek z fizyki, albo zapraszam na wykłady fizyki we wtorki o godzinie 8:15 w auli nr201 Wydziału Elektrycznego Politechniki Lubelskiej.
wiele razy toczyly sie romowy i sie okazalo ze to co policzone sie jakos nei sprawdza w kompie

co z tego ze miedz ma bardzo wielka przewodnosc
wazne aby cieplo odbierac z punktu nad rdzeniem i to w czasie minimalnym a nie pozwalac mu rozprzestrzenic sie wyrzej

co z tego ze miedz ma bardzo wielka przewodnosc a więc to z tego, że jak wykonasz blok z drewna albo z plexi to nie odprowadzi to ciepła, miedz jest 1000 razy lepsza, dlatego bloki i radiatory robi się z miedzi.

radiatory robi się z miedzi. nie wszystkie, nie wszystkie ;) wiekszosc jest aluminiowych, alu + miedziany rdzeń, no i na końcu całe miedziaki
ale zrozum wcale nie jest potrzebna wielka powierzchnia odprowadzania ciepla tylko dobra konstrukcja do szybkiegoodbierania
Własnie. Blok który magazynuje w sobie ciepło niesprawdza się zbyt dobrze. Tak byśle sobie że można by zrobić blok całkowicie bez udziału metali. Górna warstwa z pleci w której nawiercone by były odpowiednie kanaliki a spód zrobiony z paltiera - w nim ciepło jest oddawane błyskawicznie i do tego rozchodzi się na całą powierzchnię :D Noo możnaby zastosować śladową ilość miedzi żeby pelt niestykał się z powietrzem. Szkoda że paltiery takie drogie bo bym sobie cosik takiego spróbował zrobić.

A desperaci jak zalman robią i ze złota za ok 270zł.
A może zastosować pompkę od fontanny ogrodowej i skierować strumień na rdzeń procka, a pod spodem zamocować kawałek rynny.
Straty w takim układzie byłyby zminimalizowane.

P.S. dla niedomyślnych powiem, że to tylko taki mój kolejny żart
no nie zupelie bo pompe fiontannowa sam cche zastosowac aby moc w pelni obsluzyc 2 bloki i chlodnice na przywoitym przeplywie
i nie mow ze nie potrzeba
kolega zastapil pompke 300l/h pompa od pralki i mial na 120W procu 33C
Grzybu nie zapomnij sprawdzić czy taka pompa jest przystosowana do ciągłej pracy, zebyś potem się nie zdziwił jak się biedna przegrzeje i zatrze :(
zatrzec to nei ma jak sie zatrzec bo woda cal czas wirnik smaruje
za ta cene pracuje caly czas
widzialem kiedy kawal pompy swietne parametry ale bylo naisane czas pacy to 50% czasu spoczynku
a u tej nic nie jest napisane
ale do producenta napisze
Ale przecież komp niebędzie ci chyba non-stop chodził ? Ja mam na działce fontannę z pompką aqua szut'a i nieraz pompuje pół dnia (8-12h. ok) i nic się z nią niedzieje. Niezatrze się bo woda ją nasmaruje, i przegrzać też się niepowinna bo przecież ją ta sama woda chłodzi. Jedyny problem może być w tym że ciepła pompka może podnieść nieco temperaturę wody.
grzeje sie w pompe to cos co wytwarza pole elektromagnetyczne
ale do tego woda nei dochodzi weic za bardzo temp nie podnosci tylko obudowa sie grzeje mocniej
ja swojej pompy nie wylaczam wogole od 1.5 roku
ale mam taka marna NOVA 800L/h
po prostu po wylaczeniu wtylu z kontaktu czasem nei lapie i nie startuje
wiec niech jest jak jest
jak kupie to nowa to pomysle nad wylacznikiem
albo zakupie ta na 12V i podepne pod kompa

grzeje sie w pompe to cos co wytwarza pole elektromagnetyczne
ale do tego woda nei dochodzi weic za bardzo temp nie podnosci tylko obudowa sie grzeje mocniej To coś to się chyba elektromagnesem zwie, a jak się jeszcze obraca to jest wirnik, jeśli woda do tego nie dochodzi to jak to się chłodzi???
Ciepło znika w wyniku obrotu???
nic w przyrodzie nie ginie, jedynie zmienia postać lub właściciela, tak więc ciepło z pompki odbierze woda(albo powietrze), a jak ciepła będzie za dużo to padnie

...albo zakupie ta na 12V i podepne pod kompa No to już wiem po co Ci taki zasilacz :)

p.s. nie wiedziałem, że woda smaruje, no no może do samochodu bym zalał zamiast oleju, w sumie tańsze dużo, może najpierw spróbuje na starego samochodzie, jak się sprawdzi leję do swojego :), no i zamiast filtru oleju kupię taki jak do akwarium.
wirnik w pompce sie nie grzeje
a woda samruje poniewaz znajduje sie miedzy wirnikiem a wneka a ktorejs ie wirnik znajduje
(sie ma pompe przerabiana sie wie)
http://www.aquael.pl/big/0345.jpg
wiekszosc ciepla elektromagnes oddaje w obudowe a ta sie grzeje na wierzchu
temp wody po 24h pracy pompki w z woda wzorsla o 2c
z wyliczen wynikalo ze temp sie zwiekszyla poprzez prace i tarcie wody
Grzybu z zamieszczonego zdjęcia niewiele wynika, pozatym że jest to pompa odśrodkowa ze stałym magnesem na wirniku, czyli zwykła pompa akwarystyczna, czyli różni sie tym od zwykłego silnika, że nie posiada komutatora, coś jeszcze w niej ciekawego jest???
A ilość wydzielanego ciepła jest proporcionalna do mocy pompy, i jest związana ze stratami mocy, wirnik się nei grzeje gdyż w takim układzie jest prawie elementem biernym, jedyne ciepło może wynikać z obroty wirnika wokół własnej osi, ale tarcie jest niewielkie, więc i temperatura niewielka, fakt że grzeje się elektromegnes bo to on przetwarza 99% mocy dostarczanej ze źródła napięcia. No i tu musimy rozważyć też czy pompa jest zatapialne czy też nie, bo jeśli nie to cieplo z nagrzewania się pompy idzie w powietrze czasami nie daje rady odprowadzić i koniec jest, a jeśli jest zatapialna to idzie w wodę, czyli się lepiej chłodzi :) ale podgrzewa wodę :( . Podać jakieś wzory czy wystarczy???

P.S. przepraszam więcej postów nie będę pisał w stanie wskazującym na spożycie, gdyż to powoduje zdania wynikowe i wielokrotnie złożone, które są trudne do zrozumienia.

[...]P.S. przepraszam więcej postów nie będę pisał w stanie wskazującym na spożycie, gdyż to powoduje zdania wynikowe i wielokrotnie złożone, które są trudne do zrozumienia. Tak troche poza topickiem...
Wlasnie doszedlem do wniosku, ze moje posty maja prawie zawsze taki charakter :P. Chociaz tez staram sie ich nie pisac "w stanie wskazujacym na spozycie" :P
to jest typ pompy najlepiej sprawdzajacy sie w wc (akwarystyczna) ta akurat to jest pompa fontannowa
bedzie u mnie pracowac jako niezatapialna (po kiego mi zbiornik by sie wylalo cos??) wody w ukladzie bedzie pewnie z 1.5 szklanki troche wiecej jak mam teraz ale w zupelnosci wystarcza
nic sie nie spali bez przesady by to bylo ***** warte jak by sie palilo od pracy do ktorej jest przystosowane
No niewiem czy będzie tak dobrze chodzić na powietrzu... co prawda jest to przystosowane do pompowania wody ale w zanurzeniu... mam rybki w domu i pamiętam że kiedyś mi się "brzęczek" (bo tak to się w języku akwarystów nazywa) zjechał po woda odparowała i był ponad jej powierzchnią. Jeżeli itak byś ją kupił to powiedz później jak ci chodzi żeby rozwiać wszystkie niepewności czy to takie bezpieczne żeczywiście.
on apotrafi prascoeac bez zanurzenia
mowia o tym zlaczki do montazu wezy
zreszta popatrz na eheimy czym to sie rozni od siebie ?
ja mam stara papke co jakis czas temu (kurde z 5 lat jush bedzie :| ) byla do domowej fontanny :)

http://www.aquaszut.com.pl/f-dom_n.htm

model : TURBO 2000

600 l/h 8 W

nie wiem zbytnio czy wystarczy to do 2 blokow i to stawiajacych dosc duzo opory (zwlaszcza ta kopia morphlinga na CPU) ale jak uzbieram troche kasy to kupie moze Eheima 1000 l/h

a co do prac nad blokiem to mam jush wydrazone te glowne kanaly, i czekam teraz jak starszy porobi tylko te cienkie kanaliki :)

aha mam pytanie, podkrecaliscie moze GF 256 z wodnym chlodzeniem ??
bo jestem ciekawy ile mozna z niego wycisnac, teraz mam 120@158 na AC :)
brat do 160 na AC pojechal
ale na wc mysle ze do niecalych 200 mozna b pojechac zalezy od zasilania rdzenia i wydajnosci zasilacza
a pompa obecna na 2 bloki mysle lipa
jest
No wiec ojciec przyniosl dzisiaj zrobiony spod bloku, wiec postanowilem zrobic kilka jego fotek :D

mam niestety bardzo slaba kamere :cry: i zdjecie nie wyszly zbyt dobrze, wlsciwie to nie wiem czemu ale blok wyglada na nich jak rzezbiony kamieniem :evil: wiem ze i tak nie bedzie tego widac ale
w rzeczywistosci prezentuje sie znacznie lepiej.

moze i nie jest to wykonane z precyzja morphlinga lecz pamietajcie ze bylo robione na wiertarce a nie frezarce :)

http://members.lycos.co.uk/miwi69/wc/fotka01.JPG

http://members.lycos.co.uk/miwi69/wc/fotka02.JPG

http://members.lycos.co.uk/miwi69/wc/fotka03.JPG

http://members.lycos.co.uk/miwi69/wc/fotka04.JPG

http://members.lycos.co.uk/miwi69/wc/fotka05.JPG

http://members.lycos.co.uk/miwi69/wc/fotka06.JPG

http://members.lycos.co.uk/miwi69/wc/fotka07.JPG

http://members.lycos.co.uk/miwi69/wc/fotka08.JPG

http://members.lycos.co.uk/miwi69/wc/fotka09.JPG

fotki sa troche pomieszane ale nie miam czasu ich opisywac wiec moze w skrocie
bloczek to jak pewnie pamietacie lekko przerobiona konstrukcja Mk4 Morphlinga

Nagrzewnica od Forda Taunusa

Pąpka od fontanny

no i to chyba tyle :)

Ojciec bedzie robil jeszcze dzisiaj w nocy bloczek na gpu i drugi na cpu (taka fajna spirala)

zobaczymy co z tego wyjdzie :D
ogolnei niezle to wyglada na robil sie troche
ale wg w domowych warunkach lepiej jak by Ci w ksztalcie G zrobil blok
z wlotem na srodku prosciej dla niego a efekt ten sam
a zapomnial bym
pompe zmien na taka ok 1000 litrow badz wiecej bo ta na mocna nie wygladam (chyle czolo jak sie myle)
no teraz pozostalo mi jeszcze tylko wlutowanie wlotu i wylotu do przykrywki i bede mogl wsadzac do kompa :D

pompe zmienie w najblizszym czasie jak bede mial kase na PH 802 bo ta faktycznie nie jest zbyt wydajna :)
co sadzicie o przyspawaniu do radiataora boków zarobienia otowrów na koncówki i zastosowaniu jako bloku wodnego :?: 8)
berkut tak robil to byl jego pierwszy blok wodny
owszem mozna na dobrym coolerku tak zrobic i miec w obiegu
ale duzo roboty i zawsze nie tak pewne jak blok
pozatym bloczki maja konstrukcje, ktora zapewnia optymalny przeplyw wody po calym bloku, a w radiatorze moga powstac miejsca gdzie woda bedzie stala i nic nie chlodzila. Dla radiatora najlepsze by bylo chyba pociecie finow na taka kratke, zeby powstaly takie wystajace piny (####) , wlot nad prockiem i 4 wyloty na rogach, ale to masa roboty i duze niebezpieczenstwo przeciekow, bo masa laczen :(
Ostatnio widziałem konstrukcję która była tak prosta że aż genialna. Wiadomo że blok powinien magazynować w sobie jak najmniej ciepła. Najprostszy sposób ograniczenie tego, to zmniejszenie ilości miedzi w bloczku. Otóż widziałem zdjęcia bloczku o wymiarach
ok 3-4 cm dł.
2cm szer.
i niewiele ponad 8mm. wys.
Była to zwyczajna puszka, jedynie z pojedyńczymi kanalikami umocowanymi wzdłuż bloczku. Przy dużym ciśnieniu wody myślę że takie cuś mogłoby być naprawdę pierwszoklaśne. (oczywiście podstawkę trochę bym zmodował żeby miała zamiast tych 2 mm tak ok 3-4 bo tyle jest najlepiej)
Co o tym myślicie ?
hmm nie iw3em sam
mowialbym zobaczyc
już rozrysowałem sobie na kartce jakby wyglądał taki bloczek (konstrukcja tego gościa + moje ulepszenia). Może uda mi się to kiedyś zeskanować to pokażę. A tak pozatym to oryginał bloczku widziałm na forum z overclockers w nazwie (niebyło polskie). Goście chwalili się swoimi bloczkami i jeden właśnie ten pokazał. Zresztą mam jego fotki na dysku (chyba 2 zato na stronie było ich kilka) jaky komuś się chciało to na na FTP wrzucić to mogę wysłać.
wyslij mi to wrzuce
ja chyba jakbede mial materialy srobie tak

podstawa ok 3-4mm
wyrysowac miejsce dzie bedzie jadro
wywiercix max dziur w tym rejonie ile sie da
i wlutoweac tam drut miedziany
potem zeszlifowac i wyszlifowac spod
druty maja wystawac na okolo 10-15mm od podstawy na to zalutowac roorke miedziana 35mm srednicy
wlot wrobix by walil strumieniem wody w druty a wylut dzie sie da
mysle ze to spoko by bylo
Zdjęcia już poleciały na skrzynkę. A to moje udostkonalenie polegało by na tym że wlot o średnicy 12mm byłby umieszczony w środku bloczku, naprzeciw niego z dolnej podstawy "wyrastałby" ostro zakończony pręt miedziany (właściwie to sam czubeczek) przylutowany do spodu bloczku (miałby rozbijać strumień wody i jednocześnie wymuszać większe ciśnienie w tym obszarze. Wyloty (bo byłyby 2 umiieszczone po bokach) miałyby po 5-6mm. Jeszcze niewiem jak dokładnie je połączyć tzn. czy robić prosty kanalik o średnicy tych mniejszych wylotów łączący wlot i wyloty, czy jakieś inne fantazyjne wykończenie (to by było o wiele trudniejsze i niewiem czy coś by dało więc chyba zwykły mały kanalik, póżniej doszlifowany załatwi sprawę). Narazie
http://www.grzybu.neostrada.pl/downl...P05058_sml.jpg

http://www.grzybu.neostrada.pl/downl...P05060_sml.jpg
hmm taki bloczek jak na fotkach stawia chyba straszne opory :|

Rabbi... zasada dzialania twojego bloczku byla by bardzo podobna do WhiteWater'a czy jego polskiego odpowiednika Nukleona.
Tak jak chciales jest tam stosunkowo malo miedzi w porownaniu z innymi konstrukcjami tylko ze zamiast takich wierconych dzior jest wyfrezowany kanal co znacznie zminiejsza opory wody

jesli nie masz dostepu do frezarki to lepiej zrobic wiercąc jeden glebszy kanal jak w WW a nad samym jadrem taka powiercona powierzchnie niz caly powiercony bloczek z masa malych szczelinek
no a jesli masz dostep do drymela czy gumowki i wprawna reke to mozesz sie pobawic w zrobienie czegos takiego
http://www.logiccooling.com/ocf/evolution_small.jpg

potem tylko odpowiednio zrobic przykrywke i calkiuem wydajny bloczek :)
Dremel zamówię sobie na dniach i to porządny "dla specjalistów" z elektronicznym licznikiem obrotów, czy czegoś tam :D Jest niedaleko mnie szkoła "mechanik". Zarkęcę się tam w wakacje może uda mi się jakoś namówić dgościa żeby mi udostępnił warsztat. Ze 2 dni bedę się uczył obsługi frezarki (bo w życiu niewidzialem ;) ) a później zaczne manipulować.
kurcze jak ja bym chcial miec dostep do byle jakiej frezarki do metalu :(
juz sie cieszylem jak kolega powiedzial ze ma w warsztacie, pojechalem i faktycznie mial, tylko ze do drewna :|
Idzi do dobrego zakladu slusarskiego jak masz miedzi to ci wyfrezuja.. nie mysle zeby duzo wzieli.. ja poszedlem i nawet mi miedz skombinuja a duzo nie wezma mam nadzieje... bo to troche po znajomosci :)
Slusarzy szukaj w ksiazkach telefonicznych :lol: np TPSA
ja właśnie chyba też tak zrobię. Poszukam kogoś coby mi zarówno sprowadził jak i obrobił miedź bo samemu to nawwt samego klocka miedzianego niemogę dostać :(
teraz ja dorzuce swoje dwa grosz edo tematu
zaprojektowalem troche za duzo powiedziane
wymyslielm sobie ksztalt bloczku
i chcialbym poznac wasze opinie na jego temat
KLIK

teraz ja dorzuce swoje dwa grosz edo tematu
zaprojektowalem troche za duzo powiedziane
wymyslielm sobie ksztalt bloczku
i chcialbym poznac wasze opinie na jego temat
KLIK fajnie wyglada :) jakbys dał plexe na gore to wogole efekt ciekawy, ale z odprowadzaniem ciepla moze być różnie :) woda musi jak njszybciej spieprzać z bloczku :)
ciekawy projekt ale..:

- wlot powinien być większy od wylotów (ponieważ wlot jest jeden a wyloty 2, kiedy będą wszystkie jednakowej grubości ciśnienie w bloczku bedzie niewystarczające)

- trudno bedzie to wykonać, jego wyższość nad dużo prostszymi konstrukcjami może być niewielka.

Trochę poprawek i będzie gites ;)
to jest dopiero pierwsza wersja
a jak bedzie wygladal w ostatecznie to sie jeszcze zobaczy
no ja właśnie wymyśliłem nową konstrukcję (bardzo ekonmiczną) bloczku.
Umówmy się że będe podawał zawsze średnicę a nie promień roorki.
No więc komorę w której woda będzie odboierała ciepło od rdzenia będzie stanowić ok 3-4 cm kawałek miedzianej roorki 20mm.
W środku będzie znajdować się ponacinany wzdłóż (pionowo) stożek o takiej samej średnicy podstawy co średnica roorki (prawdopodobnie żeby zapewniać odpowiedni opór dla wodu czubek stożka będzie musiał zostać ucięty tak aby stożek był bardziej walcowaty- yy wiecie oco chodzi nie ??. Stożek musi zawierać w sobie również podstawę stykającą się z rdzeniem, więc jego podstawa będzie nieco wydłużona (ok3-4mm).
Funkcją stożka będzie zmagazynowanie pewnej ilości ciepła i poprzez nacięcia, odprowadzenie od niego przez wodę zmagazynowanego energii.
Wlot wody będzie znajdował się na górze bloczku (nad czubkiem stożka) i będzie miał średnicę 12mm. Po bokach roorki komorowej ;) będą 2 5mm odpływy odprowadzające ciepłą wodę.

No to by było wszystko, całość byłaby maleńka (ledwie okrywająca rdzeń procesora (bo trzeba zaznaczyć że jest to przystosowane do procesorów z rdzeniem na wierzchu), myślę jeszcze o jakimś ulepszeniu pozwalającym zamątować pod nim paltiera.

a skad wytrzasniesz uszczelke ? dentka :?: uszczelka od weków :?: ;-) 8) :lol: Idziesz do spożywczego kupujesz słoik ogóreczków zamykanych na klamrę jesz sobie ogóreczki i masz uszczelke ;] :)
chodzi ci o cos takiego KLIK lub KLIK
niezupełnie, moja konstrukcja jest prostsza do wykonania, pozatym niebędzie trzeb nic frezować bo to bedzie tylko kawał roorki :D

Tak sobie obmyśliłem że wszystko bedzie można wykonać dremelem

zrobiłem profesjonalistycznego projekta we flaszu jak ktoś chce to mogę podesłać (wersję beta bo jest w niej nieco niedoróbek, np. brak zaznaczenia wlotów i wylotów, pozatym pokazuje on osobno podstawę i stożek a ja chcę te 2 elementy połączyć w scałość dla lepszej przewodności ciepła)

update:
wiecie co produkcja chyba zostanie wstrzymana- obawiam się że bloczek będzie miał zbyt mała powierzchnię i może być niestabilny... pozatym paltiera nieidzie zamontować... trzeba go bedzie powaznie zmodyfikować ;)
ale mimo to mozesz podeslac na ozi25@wp.pl
chetnie obejrze to dzielo i moze przyjdzie jakis pomysl na blok 8)
pooooooooooooooszedło !!

mam nadzieję że doszło 8)
doszlo i nawet dos ciekawa ta konstrukcja
a co powiecie na cos takiego a tu widok z innej storny

i co wy na to
ostin_powell powiem Ci tyle, iż byś mógł mieć problemy z filtracją wody, tzn. woda cieplejsza miała by drobne problemy aby wydostać się ze zbiornika na bloczku, ogólnie fajne wykonanie, ale może okazać się nie praktyczne niestety :?
może jakby zastosować krótsiejszą spiralkę ;) tylko jak to kurde dremelkiem zrobić teraz mi powiedz :?: ;) :D Zaszlachtowałbym się na śmierć :( Wiem że bloczki mją niekiedy zajefajne kształty (sam mogę takiego wymyślić coby miał jak największą wydajność) tylko że mi zależy na tym coby jeszcze łatwo by było go wykonać przy użyciu prostych narzędzi.
byly cuda nie widy
a teraz calkiem powaznie
nowy blok
konstrukcja bardzo prosta przez to powinna byc dobra
widok
co o tym sadzicie
no, klasycznie mi sie podoba. prosta konstrukcja i wydajność pewnei spoko.
A ja wykonam bloczek wg tego projektu zapożyczonego z overclockers.com
http://republika.pl/cieniassss/images/wc/bloczek.jpg
dosc fajan konstrukcja ale nigdy nie mialem rzekonania do bloków wierconych :wink:
zbyt cienkie sa :?
odrazu przypopminaja mi sie bloki z CPC :lol:
Ten blok wiercony jest źle pomyślany. Woda będzie zprzepływać ze wzmożoną szykością obok jądra, a nie zaeraz nad nim. To jest minus większości bloków wierconych. Do jego plusów mozna zaliczyć pewnie to że robi się go łatwo i szybko (niewiele otworów, niespecjalnie trzeba wyliczać co gdzie i jak.
A co do tego pierwszgo to jakiś taki... wg. mnie ślimak lepszy. Woda powinna się rozpływać swobodnie w bloczku a nie zostać dopiero ukierunkowana ;)

Zbyt proste te dotychczasowe pomysły, sprubuję coś ciekawszeo wymyślić.
maly update co do poprzedniej konstrukcji
zobacz
dodalem moale prety kotre powinny w wiekszym sotopniu odbierac cieplo z rdzenia
tylko nie wiem czy nie jest ich za duzo i z byt gesto
nooo ja wiem... trzeba by większą uwagę zwrócić na grubość kanalików odpływowych. Z tego co widać na foto są pojedyńczo grubsze niż dopływ, a powinny w sumie objętościowo być równe lub rylko nieco większe od dopływu.

Ten blok wiercony jest źle pomyślany. Woda będzie zprzepływać ze wzmożoną szykością obok jądra, a nie zaeraz nad nim.
To jest minus większości bloków wierconych. Do jego plusów mozna zaliczyć pewnie to że robi się go łatwo i szybko (niewiele otworów, niespecjalnie trzeba wyliczać co gdzie i jak.
A co do tego pierwszgo to jakiś taki... wg. mnie ślimak lepszy. Woda powinna się rozpływać swobodnie w bloczku a nie zostać dopiero ukierunkowana ;). *****PRAWDA, poniżej więcej słów, ale czytać nie warto bo koniec bajki jest na początku.

No nie wiem czy ten blok jest źle pomyślany, poprostu nie potrafisz sobie go wyobrazić, no i ktoś pisał że jest zbyt cienki, no nie wiem czy 15mm to mało. Blok jest wymiarów 50x50x15 i woda rozpływa się centralnie nad jądrem procka na boki, konstrukcja wiercona powoduje dodatkowo zawirowania co sprawia, że woda się miesza i lepiej odprowadza ciepło, fakt że lekko zwalnia(kanały są 6 i 8mm). A co do tego że robi się go łatwo, szybko itp to nie można powiedzieć, chyba że zrobisz na tzw od*******, wtedy i efekty marne.
czy ja wiem... woda prawdopodobnie przy słabszej pąpce będzie płynąć głównie przez ten kanalik bliżej wlotów i wylotów, przez ten drugi będzie lecieć dużo słabiej, przez co ciepło bedzie odbierane nierównoimiernie, dużo zalezy też od mocy pąpki.
Może ja źle widzę ale ten prostopadły do wlotowego kanalik jest tej samej grubości co wlotowy, a każdy z dwóch odprowadzających jest też takiej samej grubości, więdz woda wybierze krótszą drogę i blaszka, połowa kanalików będzie prawie nieużywana.
Nikt nie mówi o słabej pompce bo takie pomijamy z założenia. Podałem przykładowe zdjęcie bloku na którym bazuje moja konstrukcja ale jak pisałem wcześniej kanały są 6 i 8mm i są tak dopasowane aby woda rozpływała się równomiernie.
a moze znacie wymiary na jakich maja byc wywiercone te dziureczki w plexa, do zamontowania bloczku na procesorze na plycie Epox 8rda+ , bo zamowilem sobie taka plye, a przyjdzie mi ona dopiero okolo 6 sierpnia, a teraz pilnie mi potrzeba te wymiary http://www2.arnes.si/~mlivak/new/wb_mark11.jpg
tu masz odpowiedz
czyli to jest standard dla socket a ? na wszystkich plytach pod athlona sa dziurki w tym samym miejscu i odleglosciach ??? :?:
u mnie sa wlasnie tak na soket A
male przestój tu jest
aby go zlikwidowac
ot co wymyslilem
http://ozi25.w.interia.pl/blok%20rad%20iso.jpg
konstrukcja przyslowiowa prosta jak drut
a wydajnosc kto wie 8)
hmm przydal by sie jakis projekt ale z wymiarami kompletny i dokladny. Najlepiej jakiegos wydajnego bloczku, moze ktos ma i sie z nami podzieli ;] <piwo>
wystarczy poszukac w necie
przewaznie sa to wiercone
na overclockers.com cos chyba znajdziesz
przegladalem stronke i nie widzialem zadnych projektow tylko fotki testy itp....
Ostin sam robiłeś ten projekt ?? Jeśli tak to w jakim programie, i jeśli wiesz to skąd go mozna pobrać.
projekt sam zrobilem w solid edge v10pl
pobrac raczen nie ma go skad moze na jakims wazer'ze bedzie ale nie wiem na którym
podobne mozna zrobic w solid works
ktory jest na kazie sam go z tamtad sciagnolem tyle ze w wersji eng

a oto wersja bardziej dopracowana
http://ozi25.w.interia.pl/blok%20rad%20iso%20scr.jpg

jescez dzis zrobie rysunek techniczny bloku frezowanego w ksztalcie litery U mozliwego do wykonania na zwyklej frezarce

UPDATE
tu jest rusunek bloku w ksztalcie litery U
a tu rysunek dft tego samego bloku w solid edge v10

UPDATE 2
juz wszystko dziala

tu jest rusunek bloku w ksztalcie litery U
a tu rysunek dft tego samego bloku w solid edge v10 pierwszy link nie działa "error 404"
z drugim tez cos nie tak (zwalone archiwum rara :?)
Zapodałbyś trochę objaśnień - czy ta kratka jest wystająca czy schowana - coś w rodzaju radiatorka?
objasnienia:
podstawa kawalek miedzianego plaskowniak ok 10 lub 15 mm wyskokosci
podstawa grubosc jak kto woli w tym wypadku 3 mm
"kratka" ma wysokosc =wysokosc plaskownika - grubosc podstawy
kratka to kwadrat 15x15 lub wiekszy zaleznie od szerokosci
pojedynczy "precik" wymiary 1x1 lub 0.5x0.5 odległosci odpowiednio do wymiarów "precika" 1 i 0.5
wszystko to jest przykryte pleksa lub poliweglanem grubosc =wysokosc "kratki" + od 3 do 5 mm ( w zaleznosci od potrzeb )
nowa konstrukcja tym razem wiercona
http://ozi25.w.interia.pl/wiecony%20top400.jpg
http://ozi25.w.interia.pl/wiercony%20iso400.jpg

wg mnie powinien byc wydajny

zanotowane.pl

doc.pisz.pl

pdf.pisz.pl

konstruktor.keep.pl