plyta glowna: gigabyte GA-7N400-L / nForce2/Ultra 400 4xDDR/LAN
procesor: athlon XP 2800+
pamiec: 512MB DDR PC-400
karta graficzna: SAPPHIRE R9600XT 128MB 128BIT TV DVI
dysk Western Digital WD1600JB (160GB, 8.9ms, 7200 RPM 8MB)
komp jest kupowany do domq czyli glownie rozne multimedia gry itp czasami jakis program do grafiki
co sadzicie o zestawie? jakies propozycje co do zmian??
jak duza jest roznica w kartach graficznych 128mb i 256mb? ktora lepiej kupic?
jaka jest roznica w wydajnosci procesorow 32 i 64bitowych
dzieki
ró¿nica pomiêdzy kartami 128 a 256 jest minimalna, max. kilka klatek w grze
jak mo¿liwo¶æ kupna proca 64bitowego to kupuj, ale ja bym siê wstrzyma³
wstrzymac sie z kupnem kompa czy procka 64bit??
jezeli mozesz to kup a64,
napewno nie ma sesu placic za 256mb ramu na grafice
a jaka karta w granicach 600-700zl?
9800SE@Pro :]
to wyjdzie ok 700zl + transport, firma pcsrevie
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=31832729
tyle ze juz na allegro nie maja
.... w moim przypadku zaden overclocking nie wchodzi w gre :(
....
jaka jest roznica w wydajnosci procesorow 32 i 64bitowych
dzieki I pierwsze zdanie mówi, ¿e 9800SE@Pro odpada.
Jeszcze pozostaje drugie. Puki nie ma windy (zak³adam ¿e jej u¿ywasz) 64 Bitowej to nie ma zbyt wielgachnej ró¿nicy. Ale za to 64 bity s± inwestycj± d³ugo terminow± jak kupujesz kompa z mu¶l± o latach nie miesi±cach bierz 64 bity.
P³yta któr± wybra³e¶ jest bardzo stabilna (nie nadaje siê za bardzo do krêcenia).
Ram dop³aæ te 50z³ i we¼ firmowy. Lepsza przepustowo¶æ i gwara zazwyczaj do¿ywotnia.
szczeze mówiac to ten zestwa mi sie podoba a ze to jescze tylk do uzytków domowych to jest dobry :)
grafike to radka 9700 lub 9800 i wsyztko dobrze
a nawet tamta grafa moze byc :D
Zobacz sobie na cenki w www.apollo.pl . Ja proponuje 64 bitowy procek jesli tylko masz kase karta grafiki no coz 9800 jest swietna, ale obadaj tez GF FX'y porozgladaj sie, porownaj itp :]
tak wogole to dzieki za odpowiedzi :P
jeszcze jedno pytanko
geforce fx czy rodeon??
no i ktora z tych kart najlepsza w cenie kolo 700zl bez jakiegokolwiek krecenia??
radeon no ale grafika do grania nie do kreecenia to nawet moze byc ten 9600 a do celów domowych to tez sie nadaje dobrze
Nie chcialem zakladac nowego posta, to wklejam sie tutaj. Skladam kumplowi kompa. Bedzie to:
Abit NF7-S NF2 SATA v2.0
Barton 2500+ M 1.45V
2* 512 KINGMAX cl 3.0 (wiem, ze kicha ale...)
Samsung 120 GB 7200 8MB (SP1213N)
Sapphire R9800SE 128 MB 256 BIT TV DVI LIte
DVD-RW LG GSA-4120B
DVD LG GDR-816XB
Czy do tego wszystkiego wystarczy Chieftec HPC-360-302-DF ?
Jakies sugestie co do wyboru zestawu?
PS
Calosc NIE BEDZIE krecona (tego mobila to ja ze zboczenia wzialem a takie drogie mobo bo wlasciciel chcial :D )
dalej obstaje przy 9800se@pro, bo tam nic nie robisz tylko instlujesz specialne sterowniki, i masz, zadnych biosow zadnych taktowan itp. czyste sterowniki
a czy do podkrecenia tego rodeonka potrzebny jest jakis dodatkowy cooler??
a czy do podkrecenia tego rodeonka potrzebny jest jakis dodatkowy cooler?? nie
Nie potrzebny. Ja równie¿ obstaje przy 9800se@pro a jak nie to GeCube 9550XT- bez problemu leci na taktowaniach 9600XT, albo u¿ywany 9500,9700.
Patrz na to co ja mam:
A64 2800+ 560,-
Abit KV8Pro 3rdEye 450,-
9800se@pro 720,-
512-1GB RAM 350-700
Seagate 160GB NCQ 450,- tylko i wy³acznie bo wydajno¶æ @10k rpm
DVD-RW DL 350max
zasi³ka NeoTec V3800 albo chief 360DF 220max
buda,mysz, klaw 250
razem oko³o 3300-3600,-
jakby trzeba by³o zej¶æ z ceny to mniej ramsów, s³absza grafa lub tañsza p³yta bo z TEGO dysku radze nie rezygnowaæ. Bez kitu jest szybki, a HDD to najwolniejszy komponent PC. Jak to mówi±- komputer jest tak szybki, jak jeg najwolniejszy element :D
a zasilacz standardowy nie pociagnie?? kiedy zachodzi potrzeba wymiany zasilacza na lepszy?
[ Dodano: Wto 26 Pa¼, 2004 14:21 ]
jaka jest roznica pomiedzy DDRAM 512MB 3200 PC400 i powiedzmy jakas firmowa koscia np Kingston DDR 512Mb/400Mhz?
Potrzeba taka zachodzi jak masz podzespoly, ktore zuzywaja duzo pradu (procesor, dobra karta graficzna). Ogolnie firmowy zasilacz zwieksza stabilnosc calego zestawu.
Co do tych kosci - jezeli maja te same parametry to kostki firmowe beda mialy dozywotnia gwarancje i masz pewnosc, ze zostaly porzadnie wykonane. Ale zazwyczaj firmowe kostki maja mniejszy CL, co zwieksza wydajnosc (zazwyczaj w zwyklych kosciach masz CL 3, w lepszych CL 2,5 lub CL 2)
Jak nie przeszkadzaa ci trochê wiêkszy ha³as i nie bêdziesz robil ostrego o/c to spokojnie starczy ci zasi³ka typu np. Modecom. Zwyk³e, czyli Codegen. Megabajt, Tracer nie trzymaja juz tak dobrze napiêæ, s³abo wp³ywaj± na wentylacjê budy, zwykle s± g³o¶cne i w ogóle nie polecam. Ale jak nie ocujesz to te¿ starcz±.
Co do pamiêci to firma to nie wszystko- trzeba wiedzieæ co braæ.
ja rowniez nie chce zakladac osobnego tematu.
Zbieram sie z zamiarem kupienia Semprona 3100 + taktowanego 1,8 Ghz i pracujacego na zlaczu Socket 754. Chce miec mozliwosc ewentualnego podkrecenia go do 2 Ghz.
Wasze posty, sposob wypowiadania sie i uzywane slownictwo robia na mnie wrazenie, w sensie ezoteryki posiadanej wiedzy :wink:
Dlatego wole poradzic sie ekspertow:
jaka dobrac do tego plyte glowna, pamiec Ram, wentylator/y i ewentualnie inne podzespoly ktore umozliwia mi bezstresowe wykonanie sztuczki 1,8 GHz - @2 Ghz :)
Bezstresowo to powinno pój¶æ na coolerze boxowym . Z teg oco widzia³em, te Sempr0ny bardzo dobrze siê krêc±. Ja my¶le jednak je¶li siê przesiadaæ to na 939, bo socket A i 754 raczej nie bêda w przysz³o¶ci rozwijane. Tylko sk±d tyle kasy wytrzepaæ :)
Bezstresowo to powinno pój¶æ na coolerze boxowym . Z teg oco widzia³em, te Sempr0ny bardzo dobrze siê krêc±. Ja my¶le jednak je¶li siê przesiadaæ to na 939, bo socket A i 754 raczej nie bêda w przysz³o¶ci rozwijane. Tylko sk±d tyle kasy wytrzepaæ :) moglbys rozwinac to z ta prognoza slotow ? :twisted: Moim zamiarem jest kupno teraz w miare taniego Semprona na socket 754 by np za rok czy dwa w miare potrzeby kupic sobie jakiegos "64biciaka"
I prosilbym do mnie jak do dyletanta w temacie. "Cooler boxowy" oznacza procesor z wiatraczkiem w "obudowie" ? :roll:
Cooler boxowy to ten do³±czony do procka przy zakupie.
Socket A to gatunek na wymarciu pewnie w ci±gu pó³ roku zakoñcz± produkcje p³yt pod to.
Socket 754 temu ja osobi¶cie daje 2 lata. I ten ma ograniczenia np brak obs³ugi dwukana³owego ddr. Na polski Duall DDR da tyle samo co w socket A czyli przyrost wydajno¶ci rzêdu 5% I zobacz ¿e na t± platworme nie wychodz± najnowsze prock (te najszybsze).
Socket 939 wyko¿ystuje 2 kana³owy kontroler pamieci i w tym wypadku podobno przyrost z Dual DDR jest odczuwalny no i p³yty pod to s± na lata bo to bardzo dobra konstrukcja i wydajniejsza. wad± jest to, ¿e koszt p³yta + procek to oko³o 2000z³
Duall DDR - nowy standart pamieci DDR znaczony czesto jako DDR II ?
I aspekt techniczny. Nic nie znalazlem o podkrecaniu Sempronow (tych ze zlaczem 754) w FAQ ( http://forum.overclockers.pl/viewtopic.php?t=2609 )
CZy w celu uzyskania efektu 2 GHz bede musial podkrecac FSB ( Sempron 3100 + chodzi na HyperTransport 1600 Mhz co zreszta pewnie wiecie..) czy tesh mnoznik ? :roll:
I co z pamiecia RAM w koncu. Wydaje mi sie ze w przypadku podkrecenia FSB taktowanie pamieci rowniez sie zwiekszy...
1) Duall DDR - nowy standart pamieci DDR znaczony czesto jako DDR II ?
I aspekt techniczny.
2) Nic nie znalazlem o podkrecaniu Sempronow (tych ze zlaczem 754) w FAQ ( http://forum.overclockers.pl/viewtopic.php?t=2609 )
3) CZy w celu uzyskania efektu 2 GHz bede musial podkrecac FSB
4) ( Sempron 3100 + chodzi na HyperTransport 1600 Mhz co zreszta pewnie wiecie..) czy te¿ mnoznik ? :roll:
5) I co z pamiecia RAM w koncu. Wydaje mi sie ze w przypadku podkrecenia FSB taktowanie pamieci rowniez sie zwiekszy... 1) Dual DDR to tryb pracy pamiêci DDR. Mo¿na z niego ko¿ystaæ jak masz dwie identyczne ko¶ci pamiêci i jak p³yta obs³uguje tryb Dual DDR.
2) Bo te z³±cze siê pojawi³o pó¼niej ni¿ ten FAQ.
3) TAK.
4) Mno¿nika tam nie ruszysz. Jest zblokowany.
5) Pamiêci to ty dobre zakup bo na zwyk³ych nie zawiele da rade tym bardziej ¿e fsb jest tram 200 co daje na pamieci 400.
sliicznie dziekuje za poswiecona uwage Czarodzieju. Jeszcze tylko definicja "dobrej pamieci" :wink:
Hehe. Dobra pamiêæ, to kostki firmowe, z d³ug± gwarancj±, najlepiej wieczyst±, które dobrze siê krêc±. Taka pamiêæ posiada niskie timingi (np cl2-3-3-6), a chodziæ powinna przynajmniej z PC3200 (czyli 400MHz) na PC3500 (czyli 433MHz). Kosztuje oczywi¶cie odpowiednio dro¿ej (prawie dwa razy tyle co produkt noname). Zastosowanie - O/C i co bardziej wydajen maszyny.
No to po kolei:
1.Dual to co¶ co podwaja przepustowo¶æ pamiêci bo dzia³aj± one w 2 kana³ach. Bdb siê sprawdza na platformie P4, ma niewielkie znaczenie na K8 i prawie ¿adne na K7.
2.DDR II to nowy typ pamiêci, narazie !$!@$$^drogich i niewiele wiêcej wydajnych ni¿ zwyk³e DDR.
3.Mno¿nik w A64 i Sempronach 754 jest zablokowany ale tylko w górê, w dól mo¿na smia³o zmieniaæ ale wtedy nie jest to oc, tylko uc (underclocking-te¿ przydatny)
4.Pamiêci mog± byc te¿ najtañsze, zawsze mo¿esz pu¶cic asynchro, bo na K8 nie ma to znaczenia. Oczywi¶cie osobi¶cie polecam Hynixy D43. W miarê tanie i bdb.
5. nie kupuj Semprona bo w naszym kraju jego cena nieznacznie siê ró¿ni od ceny A64 2800+ (na zachodzie jest inaczej-ró¿nica ok 30%). Dok³adasz 50z³ i masz bonus- obs³ugê 64bit, 512L2
Napisz jak± do tego p³ytkê chcesz zakupiæ. Ja polecam to co mam. :D
Zgadzam siê co do punktu 5. Ale nie zgodze siê co do 4 ¿e najtañsze te¿ mog± byæ. Nie wsadza³ bym tanich bo maj± nie do¶æ, ¿e gwarancje na 1-2 lata to jeszcze ich w³a¶ciwo¶ci (czytaj timingi) s± gorsze. Lepiej daæ dodatkowo te powiedzmy 50 z³ i byæ spokojnym. A duall nawet na intelu nie podwoi³ wydajno¶ci top poprostu czysta teoria. Choæ na intelu z HT by³y znacz±ce przyrosty. Do K8 zalicza siê i AMD 64 na podstwce 939 a te procki maj± wbudowany w siebie dwu kana³owy kontroler to dlaczego ma byæ znikomy przyrost :?: Bo rozumiem, ¿e na 754 nie ma wiêkszego znaczenia bo tam jest jeden kana³ ale 939 to inna bajka. majkel84 podpierasz swopj± wypowied¼ jakimi¶ testami bo chêtnie bym zobaczy³. (moge siê myliæ co do wydajno¶ci 939 nie testowa³em)
No tak, tu masz racjê, lepiej dop³aciæ i wzi±¶æ te Kingstony VR, Kingmaxy czy Infineony. Czasem nawet do¿ywotnia gwarancja na nie jest. Dual nie podwaja realnie, tylko efektywnie, czyli przyrost wynosi odpowiednio mniej. Tak samo jak DDR 200 powinny byc o po³owê wolniejsze od DDR400, a wcale tak nie jest.
Ró¿nica miêdzy Newcastle 2200MHz S754, a 2200MHz S939 nie jest wcale taka du¿a, aczkowiek wystarczaj±ca ¿eby PR by³o wy¿sze o 300, co daje tylko 10% wzrost, a realnie jakie¶ 5-7%. Przyznasz chyba ¿e to niewiele. Na ca³ej platformie K8 synchro/asynchro nie ma znaczenia bo informacje do proca s± transportowane wielokrotnie szybciej przez HTT ni¿ informacje z pamiêci. Wszystko przez to ¿e ju¿ nie ma FSB. :P
rzeczywiscie roznica cen znikoma :shock:
http://rankingi.chip.pl/ranking_7876...s=ME&&tt_id=14
Wyglada na to ze wybiore jakiegos A64 :) (sztuczka 1,8 Ghz - @ 2Ghz nadal moim celem...)
Tylko ze pamieciami namieszaliscie...
Jesli dobrze rozumiem mam kupic firmowe, "zwykle" (bez Dual, bez II :roll: ) DDRy by miec dobrze i nie przeplacac :twisted: ?
Co do plyty po prostu nie wiem. Musi obslugiwac SATA, PCI-E. Przedzial cenowy: 300 - 600 PLN (to chyba "srodek" jesli o plyty chodzi, prawda ? :) )
z A64 1,8 praktycznie ka¿dego zrobisz 2,2
Tak, firmowe, zwyk³e, najlepiej ¿eby mia³y do¿ywocie i CL2,5 lub mniejsze
Plyte do tego znajdziesz dobr±, ale niestety bez PCIe, ale nie martw sie, to tylko zbêdny bajer :D
Cze jak± karte muzyczna polecacie do abita nf7 ?? bede mia³ go dopiero za miesi±c ale my¶le nad karta muzyczn± do niego bo ac97 to lipa jak nie wiem co. Gdzie¶ mi sie o uszy obi³o ¿e nf7 sie cos gryzie z sound blasterami :| rózne cuda sie dzieja. Na muzyczna mam oko³o 50-60z³ na allegro mam zamiar kupic. Doradzcie :)
Dobra a wiec dzisiaj zlozylem sobie konfig w jednym z grudziadzkich sklepow (Grudziadz - taka wiocha :) ). Co o tym myslicie, czy ceny aby nie za wysokie?? Troche mnie to zaskoczylo (cena koncowa), w sklepach internetowych ceny sa "kapke" nizsze.
Chieftec 1136H - 180 PLN
Abit NF7S-v2.o - 438 PLN
Barton 2600+ - 410 PLN
Nexus AXP 3200 - 90 PLN
2*256 DDR/400 Kingston - 466 PLN
120 GB Samsung SATA - 405 PLN
DVD +/- RW Lite On 1633 - 350 PLN
Ati Radeon Sapphire 9800SE 128 MB DDR 256 Bit - 700 PLN
17'' iiyama LS704UT - 600 PLN
Co sadzicie o tym konfigu, co mozna w nim zmienic (nie wydajac wiecej kasy) i czy aby nie za drogo. Wielkie THX
Ceny rzeczywi¶cie troszkêwygórowane. Co do sk³adu - po co ci Barton 2600+ ?? Nie lepiej 2500+ i ustawiæ na 3200+. Co do dysku, to nie mam przekonania do Samsunga i polecam Seagate. Reszta OK tylko ch³odzenie bym znieni³ np na Pentagrama 80 Cu.
Co do dysku - Samsung lepszy, co do Bartona nie musi byc 2500+ bo nie bedzie krecony. Wzialem to co bylo. Komp jest dla 12-to latka, on krecil nie bedzie. Co do chlodzenia - starczy.
pentagrama 80cu, albo QC80alcu - napewno nie tego nexusa
bartony 2600 mozna znalezc w proline za ok 370zeta, 2800 za 420 - te maja odblokowany mnoznik 8)
ram - strasznie drogi - dzisiaj w poznaniu widzialem 2x256 king... za 350 :lol:
po co 12-latkowi Abit NF7S-v2.o - jak juz musi byc abit, to moze sl, albo poprostu nf7
jaki chcesz kupic zasilacz do tego "Chieftec 1136H - 180 PLN" :?: :?: :?:
zazwyczaj szefy sa bez zasilki, a do 9800se przydalo by sie cos lepszego niz 300W
Chieftec 1136H - 180 PLN - to wlasnie jest zasilacz :D :D :D ma 360 Watt a mobo rzeczywiscie zmienie na tansz. Wezme 1-sza rewizje. jest o ponad 100 zeta tansza.
Ceny du¿o za du¿e... - rewizji p³yty na pewno nie zmieniaæ na 1.0. Lepiej zmieniæ Bartona na 2500+ - mniejszy mno¿nik i mniejsza cena, RAM to lepiej Hynix D43 PC3200 - p³acisz po 190z³ za 256MB, dysk - lepiej Seagate i dlaczego taki drogi?? Sk±d Ty wzi±³e¶ takie ceny??
Ja bym w tym konfigu zmieni³ tylko proca na A64 + p³ytka+ 1 ko¶æ 512 :D
12-latek nie bêdzie krêci³?? Na jakiego¶ wapniaka musia³e¶ trafiæ :-D (patrz wiek w podpisie)
a tak wracaj±c do tematu : czemu bierzesz 9800se do kompa ktory ma nie byæ podkrêcany? ja rozumiem, ¿e zainstalujesz mu omegi? 8)
ups - myslalem, ze to bylo o obudowie :P
ale jak by to mial byc A64, to przeciez lepiej duala :!: :?:
ceny sa masakryczne - jak by to byl jedeny sklep w calym .... "piekle" :)
a moze zastanow sie nad kupnem w sklepie internetowym - nawet z kosztami wysylki i tak pewnie bedzie taniej
moze w www.popland.pl -
barton 2800 jest za 405 zeta :lol:
NF7-SL 359
........
o ile pamietam - jak chcialem u nich kupic plyte+procawyntyl+ram -> za przesylke kurierem podierali 50zeta 8)
Exadium... i wszysko jasne :D :D :D Dym@ a co za ta cene dostane lepszego? Jakies sugestie? (zakladajac, ze nic nie ma byc krecone).
PS
chase1 co Ty z tymi 2800+ ?? Jakies zboczenie? (joke ;) )
bo jak slysze jak wiara sie podnieca niezdrowo "pseudo" mobilami nie wiadomo nawet jakiej serji za tyle kasy, co duzo wydajniejsze, to za mnie skreca :evil:
sory - nikogo nie chce urazic, ale nie rozumiem tego calego NAMAWIANIA na 2500...
co za roznica, czy ma napiecie 1.45, czy 1.65 - moj proc chodzi na 1.60 i sie tym nie chwale (bo nie wiem po co)...
wazne ze
1. dziala
2. ma odblokowany mnoznik
3. zaplacilem za niego mniej niz moj znajomy za 2600 z zablokowanym
4. kreci sie bez zmiany napiecia na 200x12 -> wiecej nie sprawdzalem - bo i po co
5. na niektoryh plytach (nawet z nowym bioem) nie da sie obnizyc napiecia ponizej 1.60
....
itp. itd...
po co przeplacac - kupowac "gorszy" za wiecej niz "lepszy
od dawna sie wielu lidzi zastanawie co lepsze - 9800se, czy 9600xt (mowa tu o nowych grafikach, w podobnej cenie, oraz zakladajac, ze nie kazdy 9800se da sie przerobic na 9800pro - jest ich coraz mniej (albo nawet tylko 1 - expertvision))
Powiadasz, ze Twoj Antek idzie na 12*200. A moj Antek (t-Bred) majacy standardowo FSB 133*12.5 idzie na 200*12.5 :P . Co do tego
to jest roznica. Te co maja nizsze mozna lepiej krecic. chase1 widocznie trafiles na dobrego proca (podobnie jak ja), ze tak dobrze sie kreci, ale Ty za niego dales 200 zeta wiecej, wiec moge powiedziec "po co kupowac 2800+ jak mozna przecierz kupic 2000+ i go podkrecic bardziej niz tego Twojego 2800+". Nie wszystkie Proce tak maja a kupujac Bartona 2500+ M masz wieksze prawdopodobienstwo ze bedzie "podkrecalny".
ale ja nie zmienialem npiecia i dalj nie krecilem bo mi sie juz nie chcialo :P
niewazne
masz "mobila", odblokowany mnoznik, czy go zdrutowales :?:
tak czy inaczej - uwazam, ze nie ma sensu kupowac mobila i znacznie przeplacac.
lepiej wybrac proca z odblokowanym moznikiem - szybszego (a w razie braku mocy jeszcze go podkrecic), niz placic tyle samo za gorszego...
pozatym ktos tu mowil, ze i tak go nie bedzie podkrecal
zostawmy kwestie proca - co z ta grafika :?:
ktora lepsza - 9800se, czy 9600xt
Mam zwyklego T-Bred B 133 FSB. Mnoznik mam zablokowany, owszem drutowalem ale tylko aby podniesc napiecie (moja "cudowna" mobo nie obsluguje zmiany VCore). Co do Twojego pytania - to sie do niego dolaczam. Co lepsze??
[quote="chase1"]ups - myslalem, ze to bylo o obudowie :P
ale jak by to mial byc A64, to przeciez lepiej duala :!: :?:
hmmm, chyba nie wiesz, ¿e A64 o którym mowa nie obs³uguje duala (S754)
Dobrze radze siê zastanowiæ, bo A64 przy 2300MHz(prawie ka¿da sztuka tak idzie) jest wydajniejszy niz bartek 2500MHz i przy tym niewiele dro¿szy
to jeszcze raz ja :twisted: Ktory procek na slocie 754 obsluguje "duala" od 3400 + czy od 3500 + ?
¯aden procek na 754 nie obs³uguje duala. Tylko socket A i 939.
to jak w koncu - jest ta roznica jak sie ma proca na socket A, czy nie :?: :?: :?:
- jedni mowia ze tak - "ogromna", inni, ze zadnej albo max 5% - czyli jak by jej wcale nie bylo
powrocmy lepiej do problemu grafiki - lepiej 9800se, czy 9600xt :!: :?:
Je¿eli 9800SE modowalny z szyn± 128 lub 256bit to ta karta bêdzie lepsza, ale nawet jak bêdzie niemodowalny i do tego 128bit to i tak lepszy 9800SE 8)
1. no jak - przeciez te radki z 128bit szyna sie nie moduja na pro :!: :!: :!:
2. modowalnych jest i tak niewiele, ale jesli znasz jakies ktore sie napewno moduja, to ktore :?:
pozatym mowa o niepodkrecanych grafach
Na Allegro.pl mo¿na kupiæ od jakiego¶ czasu nówki modowalne
A kto¶ tutaj pisze o podkrêconych grafach 8) :?: