Tak na fali rozmowy o AM2, zachcia³o mi siê kupiæ co¶ na s939. A ¿e niecierpliwy jestem, to by³bym w stanie zrobiæ to jutro, z tym, ¿e nie na pewno, bo...
No w³a¶nie, od ciê¿kich lat u¿ywam Socket A, a ostatnio, g³ównie dziêki Wam, bardzo siê w tym temacie podszkoli³em przeczyta³em niezliczona ilo¶æ recek, postów i innych; na pamiêc znam ceny wiêkszosci ciekawych produktów z tej serii na Allegro i obracam zreszt± nimi na skalê pó³masow± ostatnio.
No, wiêc z kupnem p³yty sA nie mam problemu. Ale z s939 mam i to potê¿ny, bo sie tym do tej pory nie interesowa³em (np. do tematu o AM2 nie wiedzia³em ¿e s939 nie ma obs³ugi DDR2). Jak pomy¶lê, ¿e teraz mam przekopaæ to forum (czy inne na "t") to mi sie s³abo robi; nie z lenistwa, tylko braku czasu. I w³asnie na tej kanwie - po przyd³ugim wstêpie, dochodz±c do konkluzji - zdiagnozowa³em sobie, czego mi najbardziej brakuje: strukturalizacji informacji.
Na pewnym forum mo¿na znale¼æ prawie wszystko na temat np. NF7, ale ten kto tego dokona musi przer¿n±æ siê przez kilkaset stron postów. To samo dotyczy ka¿dej innej lepszej p³yty, procka, zasilacza itp. Mo¿na równie¿ znale¶æ topic'i typu "Najlepsza p³yta na Socket XXX", ale informacje s± chaotyczne, subiektywne i co najgorsze: sprzeczne. Poza tym pytania i odpowiedzi powtarzaj± siê co chwilê (zwiêkszajac ilo¶æ postów), ale z biegiem czasu narastaj± najczê¶ciej tylko mity, a nie wiedza (przy starszym HW, typu socket A).
Tak wiec na fali ostatniej, nieco burzliwej wymiany zdañ o serwisie, zg³aszam wniosek racjonalizatorski, o stworzenie framework'u strukturalizuj±cego informacje o sprzêcie i jego mo¿liwo¶ciach.
Celldaæ nieznaj±cemu siê na rzeczy cz³owiekowi, mo¿liwo¶æ szybkiej i precyzyjnej orientacji w blaskach i cieniach danego HW,l luzyskaæ przewagê konkurencyjn±, daæ internaucie co¶, czego gdzie indziej nie znajdzie,l ldaæ siê zrealizowaæ u¿ytkownikom forum,l
Idea
Stworzenie bazy danych (nie mam tu na my¶li dedykowania temu konkretnych rozwi±zañ informatycznych) sprzêtu, któr± mia³aby trzy podstawowe funkcjonalno¶ci:l1. listê kategorii sprzêtu (np. p³yty, procki) i jego generacji (albo podstawek, serii itp),l l2. w ramach danej np. podstawki (bêdê mówi³ o p³ytach, bo tak mi naj³atwiej), stworzyæ dynamiczn± listê rankingow± produktów,l l3. dla ka¿dego produktu, stworzyæ bazê wiedzy i opinii (nazwijmy to wizytówk±).l
Jak nietrudno sie domy¶liæ, 3 (i 2) jest tricky. Ja mam na my¶li cos bardzo prostego, ale - jak mi sie wydaje - bardzo pomocnego w realizacji celów wymienionych powy¿ej. Wizytówka mia³aby zawieraæ (minimum, staram sie ¿eby by³o uniwersalne i dotyczy³o wiêkszo¶ci kat. sprzêtu, ale oczywiscie mo¿e i powinno byæ ró¿ne dla np. grafik i procków):
lpe³n± i jednoznaczna nazwê produktu (nie np. "MSI KT600", tylko "MSI KT6V-LSR"),l laktualn± pozycjê rankingow± (o czym pó¼niej, i chyba nawet nie dzi¶),l lstronê produktu producenta,l llink do w±tku(ów) o produkcie (niekoniecznie tylko tutaj), ORDER BY VALUE,l llistê zalet i wad, blasków i cieni, albo blondynek i brunetek - jak zwa³, tak zwa³,l llistê problemów i ich rozwi±zañ (linki, albo teksty)l llistê ostrze¿eñ, np. o istnieniu gorszych pod-wersji, czym siê ró¿ni± od modelu bazowego (tzw. "caveats")l llistê posiadaczy/wymiataczy (np. z forum)l
Komentarze
Generalnie chodzi o Hardzillê (hardware buzgzilla - TM): kategoria, numer, opiekun, linki, zal±czniki itp. Na upartego mozna to zrealizowaæ u¿ywaj±c mechanizmów forum, na takiej zasadzie, na jakiej niektóre fora tworz± w±tki typu "kompendium". Na forach linuksowych to jest norma, w±tki typu FAQ s± bardzo ¶ci¶le sformatowane (ka¿dy post typu Q/A) i moderowane (dyskusje l±duj± w osobnym w±tku, a link do niego w danej pozycji FAQ). Oczywiscie lepszy by³by jaki¶ frontend w serwisie.
Jednym z g³ownych celów jest to, aby uzytkownicy formum mogli co¶ daæ od siebie. Jak ka¿dy wie, chêæ jest, ale si³ i samozaparcia nie starcza, aby nagle user spontanicznie zacz±³ pisaæ recki. A jak ju¿ napisze to i tak go czêsto z..bi±, ¿e nieprofesjonalne. Wg. mnie wyj¶ciem jest przestawiæ kana³ takiej aktywno¶ci w "ma³e formy teatralne". Takie jak np. opis problemu i jego rozwi±zania.
S³abo¶ci± jest - jak zwykle - czynnik ludzki, w osobie opiekuna w±tku/strony danego produktu. Albo zniknie, ablo nie bêdzie mu sie chcia³o, abol bêdzie stronniczy. To trzeba jako¶ rozwi±zaæ, choæby przez okresowe g³osowania (albo na ¿±danie).
Teraz s³ów kilka (dzis ju¿ wiecej nie mogê) odno¶nie rankingów (typu "najlepsza p³yta na sA"). To jest oczywi¶cie trudne, choæ nie niemo¿liwe. Na forach istniej± ankiety, w których g³osuje siê np. takie pytania. Problem w tym, ¿e tych ankiet jest tysi±c, poukrywanych w setce forów, w przedziwnych threadach o ma³o komunikatywnych nazwach. Dotrzeæ do tej informacji jest ciê¿ko i jest ona najczê¶cie przestarza³a (np. problemy z FSB200 na Zenithu, wynikaj±ce z ówczesnego braku BIOSów i AXP 3200+).
Rankingi mog± byæ tworzone w g³osowaniu typu, ale to wyj¶cie nie jest idealne. Np. wspomniany Chaintech Zenith jest tak rzadk± p³yta, ¿e nikt prawie nie móg³by na niego odpowiedzialnie g³osowaæ (bo nie by³by posiadaczem), choæ jest ewidentnie dobry. Lepszym wyj¶ciem by³oby uzgadniaæ ca³o¶ciowe top 5/10 typu power/econo, wspomagaj±c siê czyteln± list± plusów i minusów (a idea³em by³oby stworzenie w serwisie mechanizmów umo¿liwiaj±cych porównanie produktów po parametrach, co oczywi¶cie wymaga stworzenia szerokiej palety kryteriów oceny, typu "Dual T/N" "regulacja Vdd od X.X do X.X volta"
To tyle, bo muszê awaryjnie koñczyæ. Chcia³em tylko jeszcze raz zaznaczyæ, ¿e nie chodzi mi o hardocow± propozycjê, wymagaj±c± przestawienia serwisu na JSP i cluster serwerów, tylko opracowanie frameworku, a realizacja: jak bêdzie, i tak bêdzie lepsza ni¿ nic.
Postaram siê krótko napisaæ, to o czym piszesz:
- wszystko o "Nazwa sprzêtu", solidnie wykonane - Twoje pkt. a-h
- charakterystyka techniczna sprzêtu
- Który sprzêt najlepszy na Socket A, do 1000z³...
- rankingi wydajno¶ci, etc
tkli mi siê w g³owie od mniej wiêcej roku - mo¿na by rzec, ¿e czytasz w moich my¶lach ;) - i maj± to byæ jedne z podwitryn strony g³ównej.
Od strony skryptowej, jest to spore przedsiêwziêcie, które objêto¶ciowo jest wiêksze ni¿ nie jeden wortal internetowy, a to bêdzie tylko jedn± ze sk³adowych Overclockers.
I tak, chcia³bym, aby by³y to dzia³y (te powy¿sze i nie tylko) tworzone wspólnie przez redakcjê oraz U¿ytkowników, aby¶cie mieli wk³ad w tworzenie tego wortalu, jego egzystencji i rozwoju.
P.S. Szkoda, ¿e mieszkasz we Wroc³awiu, bo mogliby¶my siê spotkaæ na bro w W-wie ;)
- Który sprzêt najlepszy na Socket A, do 1000z³...
- rankingi wydajno¶ci, etc Takich rzeczy w³asnie chcia³em unikn±æ. To znaczy: oczywi¶cie to by³oby cenne i atrakcyjne, ale to wymaga o wiele wiêcej pracy. Np. rankingi wymagaj± testów, albo odniesieñ do innych serwisów co jest ¶redni presti¿owe. A dobre konfiguracje wymagaj± czêstych akualizacji, wobec czego jestewm sceptyczny. No ale, jakby sie da³o to zrealizowaæ to super
No w³a¶nie. A gdyby tak zbieraæ content ju¿ teraz, poprzez forum? Bêdzie co wrzuciæ jak ci siê uda to napisaæ/skoñczyæ? Przy okazji sie wykrystalizuje, czy userem sie chce cos robiæ.
Allen, no problem :D ja pracujê w konsultingu, a w Polsce, w tej bran¿y, jak w Bizancjum: wszystko w stolicy. Je¿d¿ê do W-way, co prawda nieregularnie, ale czêsto (np. poniedzia³ek - ¶roda by³em). Jak ju¿ jestem, to ostatnio g³ownie na pl Bankowym, albo na Raszynie. Niestety nie mam tam samochodu, wiêc jestem skazany na lokalizacje bliskie wymienionym miejscom.
Problem widzê tylko taki, ¿e ja nie lubiê chodzic na bro. Zdecydowanie preferujê bros 8)
- Który sprzêt najlepszy na Socket A, do 1000z³...
- rankingi wydajno¶ci, etc Takich rzeczy w³asnie chcia³em unikn±æ. To znaczy: oczywi¶cie to by³oby cenne i atrakcyjne, ale to wymaga o wiele wiêcej pracy. Np. rankingi wymagaj± testów, albo odniesieñ do innych serwisów co jest ¶redni presti¿owe. Je¿eli mieliby¶my porz±dny zestaw testowy, mankamentem w stworzeniu takiego rankingu by³yby:
- sta³a platforma testowa/platformy testowe AMD/Intel + ATi/Nvidia.
- ³atwy i szybki dostêp do wszystkich/wiêkszo¶ci produktów;
- recenzje sprzêtu.
Odpowiednio, sponsorzy, ogl±dalno¶æ, kadra.
Sprawa "najlepszy sprzêt do xxxx z³":
Patrz -> AnandTech, co miesiêczne propozycje konfiguracji sprzêtowych, najlepszych produktów w danej kategorii wydajno¶ciowej i cenowej.
Owszem jest to sporo pracy, ale nie posz³aby ona na marne. Dziêki tym zagadnienium za jednym zamachem mamy:
- Pewny, stabilny zestaw testowy
- standaryzacjê testów, po uprzednim skonsulotwaniu siê z fachowcami w danych dziedzinach/kategoriach sprzêtu.
- brak obaw o ewentualne zmiany w sprzêcie i nieobiektywno¶æ testów
- znaczny wzrost ogl±dalno¶ci
- masê recenzji sprzêtu
- obiektywny - przy oczywistym za³o¿eniu standaryzacji testów - ranking wydajno¶ci
- Wspó³praca Forumowiczów z redaktorem/ami pisz±cym/i poradniki "co kupiæ", je¿eli chodzi o dobry, odpowiedni, optymalny wybór komponentów w danym przedziale cenowym, uwzglêdniaj±c przeprowadzone testy sprzêtu:)
- U¿ytkownik wie co wybraæ, i wie, ¿e zosta³o to sprawdzone
- Ilo¶æ pytañ typu "Co kupiæ?" na forum mog³aby ulec zmniejszeniu
Spora lista siê z tego zrobi³a... :)
No w³a¶nie. A gdyby tak zbieraæ content ju¿ teraz, poprzez forum? Bêdzie co wrzuciæ jak ci siê uda to napisaæ/skoñczyæ? Przy okazji sie wykrystalizuje, czy userem sie chce cos robiæ. Oczywiscie by³bym jak najbardziej za. Otworzyæ specjalny dzia³ na forum do tych tematów, które pó¼niej, po uporz±dkowaniu powêdrowa³yby do odpowiednich dzia³ów na Forum lub FAQ.
Przed samym rozpoczêciem zbierania informacji trzeba by ustaliæ, który sprzêt bierzemy pod dyskusjê, oraz framework/standaryzacjê opisu poszczególnego sprzêtu, aby odbywao siê to w sposób bardziej zautomatyzowany. Poczatek ju¿ da³e¶, trzeba jeszcze niektóre punkty uszczegó³owiæ, aby wszysto byo jasne.
Allen, no problem :D ja pracujê w konsultingu, a w Polsce, w tej bran¿y, jak w Bizancjum: wszystko w stolicy. (...)
Problem widzê tylko taki, ¿e ja nie lubiê chodzic na bro. Zdecydowanie preferujê bros 8) W takim razie, ja nie widzê ¿adnych trudno¶ci w sfinalizowaniu spotkania ;) Miejsce zawsze mo¿emy dogadaæ.
Asekuracyjnie pyta³em w liczbie pojedynczej [;
Owszem jest to sporo pracy, ale nie posz³aby ona na marne. Dziêki tym zagadnienium za jednym zamachem mamy: [...] Spora lista siê z tego zrobi³a... :) Mo¿e nie do koñca rozumiem, ale chyba wymaga wprost keszowych inwestycji w sprzêt. No i czasu na robienie tych recek. Z tego co pisa³e¶ w innych w±tkowach, z tym drugim jest problem zp owodu studiów, a z pierwszym zawsze jest problem ;-)
Przed samym rozpoczêciem zbierania informacji trzeba by ustaliæ, który sprzêt bierzemy pod dyskusjê, oraz framework/standaryzacjê opisu poszczególnego sprzêtu, aby odbywao siê to w sposób bardziej zautomatyzowany. Poczatek ju¿ da³e¶, trzeba jeszcze niektóre punkty uszczegó³owiæ, aby wszysto byo jasne. Tylko tak: bardzo wiele ciekawych projektów wpada na rafy z powodu przekombinowania i postawieniu zbyt ambitnych celów na poziomie projektu. W tym wypadku chodzi mi o to, ¿eby nie zaczynaæ od tworzenia hierarchii sprzêtu, listy tego czym bêdziemy sie zajmowaæ, bo zanim j± ustalimy minie zbyt wiele czasu, a jak ju¿ j± wdro¿ymy, to bêdziemy mieli imponuj±cy katalog ... bez tre¶ci.
W dyskusji "katedra kontra bazar" (tytu³ s³ynnego artyku³ o budowie oprogramowania GNU), jestem w tym przypadku zdecydowanie po stronie bazaru, czyli podej¶cia w którym gros uwagi po¶wiêcone jest tre¶ci/pracy, a nie projektowaniu. Wystarczy, ¿e ustalimy sobie:
- Dzia³ forum (poziom, na którym jest np. "Hardware & Overclocking"),
- Pocz±tkow± listê forów (np. p³yty g³owne, procesory, grafiki", analogicznie j.w.)
- w ka¿dym forum, podfora dodawane w miarê potrzeb (np. "Socket 462/A - Durony Athlony/Semprony")
- a w nich w±tki typu "kompendium" tytu³owane nazw± modelu
- a tak¿e w±tki typu ranking.
Proponujê, ¿eby to by³o wolne do postowania dla wszystkich, na zasadzie niegdysiejszej wikipedii. Jak bêd± problemy z wandalami, to siê wprowadzi moderacjê. Post g³owny (pierwszy w w±tku) mia³by autora - za³o¿yciela który stawa³by sie opiekunem. Tylko nie wiem, czy da siê pó¼niej przepisaæ na kogo¶ innego, jak autorowi siê znudzi.
Opiekun ma obowi±zek czytaæ posty w w±tku o produkcie, wy³apywaæ z nich ciekawe rzeczy, dodawaæ do postu g³ownego wraz z linkiem do postu z ciekaw± rzecz±. Jak dla mnie powinien te¿ móc kasowaæ offtopic'i, ale to pewnie wymaga miedszania z uprawnieniami, wiec mo¿e po prostu zg³aszaæ do moderacji. Mo¿e te¿ ¿±daæ od pisz±cego np. poradê odpowiedniego sformatowania postu.
Uporz±dkujê to sobie i postaram siê oipisaæ dok³adniej i z przyk³adami. Pewnie dzisiaj, choæ mia³em w³a¶nie dusiæ Bart³omieja do 2,8GHz :-) Zobaczymy co zwycie¿y. Albo samo sie rozstrzygnie, jak PSU nie prze¿yje :twisted:
Liczbie mnogiej z zasady nie odmawiam ;-) Powinienem byæ w stolycy za tydzieñ, dwa max.
Owszem jest to sporo pracy, ale nie posz³aby ona na marne. Dziêki tym zagadnienium za jednym zamachem mamy: [...] Spora lista siê z tego zrobi³a... :) Mo¿e nie do koñca rozumiem, ale chyba wymaga wprost keszowych inwestycji w sprzêt. No i czasu na robienie tych recek. Z tego co pisa³e¶ w innych w±tkowach, z tym drugim jest problem zp owodu studiów, a z pierwszym zawsze jest problem ;-) System testowy to raczej sprawa sponsoringu i dobrych umów ni¿eli pieniêdzy, je¿eli nie chcemy wydawaæ fortuny na sprzêt, z którego pó¼niej nie wiem czy by¶my na aukcji wyci±gnêli 50%, a drugie, ¿e by³oby to ostro u¿ywane, zw³aszcza po testach podkrêcania :)
Sprawa druga: recki -> kadra -> ³atwy sposób publikacji - CMS -> stworzyæ CMS -> studia, informatyka -> brak czasu. W wersji uproszczonej, masz racjê ;)
Przed samym rozpoczêciem zbierania informacji trzeba by ustaliæ, który sprzêt bierzemy pod dyskusjê, oraz framework/standaryzacjê opisu poszczególnego sprzêtu (...) Tylko tak: bardzo wiele ciekawych projektów wpada na rafy z powodu przekombinowania i postawieniu zbyt ambitnych celów na poziomie projektu. W tym wypadku chodzi mi o to, ¿eby nie zaczynaæ od tworzenia hierarchii sprzêtu, listy tego czym bêdziemy sie zajmowaæ, bo zanim j± ustalimy minie zbyt wiele czasu, a jak ju¿ j± wdro¿ymy, to bêdziemy mieli imponuj±cy katalog ... bez tre¶ci. Wystarczy, ¿e na pocz±tek skupimy siê na:
- P³yty g³ówne;
- Karty graficzne;
- Procesory.
To i tak wystarczaj±co du¿o roboty ;)
W dyskusji "katedra kontra bazar" (...). Wystarczy, ¿e ustalimy sobie:
- Dzia³ forum (poziom, na którym jest np. "Hardware & Overclocking"),
- Pocz±tkow± listê forów (np. p³yty g³owne, procesory, grafiki", analogicznie j.w.)
- w ka¿dym forum, podfora dodawane w miarê potrzeb (np. "Socket 462/A - Durony Athlony/Semprony")
- a w nich w±tki typu "kompendium" tytu³owane nazw± modelu
- a tak¿e w±tki typu ranking. W³a¶nie chcia³bym unikn±æ tworzenia kilkunastu podfor, wystarczy jeden dzia³, nawet na stronie g³ównej forum bêdzie nie tylko ³atwiej dostêpny, ale i lepiej widoczny. A tematy...
Wystarczy dodaæ przed ka¿dym przedrostek, np.:
[VPU] ATI Radeon X1900XTX,
[CPU] AMD Athlon 64 3000+,
[MB] DFI Nf4 Ultra.
Proponujê, ¿eby to by³o wolne do postowania dla wszystkich (...). Post g³owny (pierwszy w w±tku) mia³by autora - za³o¿yciela który stawa³by sie opiekunem. Tylko nie wiem, czy da siê pó¼niej przepisaæ na kogo¶ innego, jak autorowi siê znudzi. ¯adne, ze znanych mi for nie ma mo¿liwo¶ci zmiany autora, chyba, ¿e co¶ przeoczy³em.
Opiekun ma obowi±zek... (...). Jak dla mnie powinien te¿ móc kasowaæ offtopic'i (...) My¶lê, ¿e pomys³ jest ok, ale jedna osoba czasem mo¿e byæ za ma³o na jeden produkt.
Je¿eli chodzi o "czyszczenie tematów", wystarczy zdefiniowaæ dla tego dzia³u w³asn± grupê moderatorsk± = za³o¿yciele, opiekuni tematów.